Форум » Серии » перестройка » Ответить
перестройка
нэд: автор пси-фактора ошибся: Алексей и Николай сначала выпили водки,а уже потом нашли доисторическое животное :)
DellaD: Они и до выпили, и после выпили... Одно другому не мешает :)
sub: Действительно, почему эти вещи должны быть взаимосвязаны!?
Nadler: Товарищи!!!А Вам не обидно за Страну и Нацию? Они ведь нас по-всякому оскорбили?Или при просмотре данной серии только у меня возникают подобные чувства???
NightFlover: Nadler Возникать то возникает... Но это далеко не самый обидный вариант, из тех что встречаются в зарубежных сериалах и фильмах...
Nadler: Одно дело другие сериалы, а другое-этот...Плоховато, когда твоих(грубо говоря) "соотечественников" выставляет идиотами твой любимый сериал:( Особенно зацепили слова Рэя цитата:"...ну и технологии...И как они успевали за гонкой вооружения?"
Michelle: Вот тут я всегда вспоминаю, что я из Белоруси ). Про нашу страну только в одном моем любимом сериале вспомнили - Ее звали Никита
NightFlover: Nadler Не чего не могу сказать... Я просто не смотрю эту серию, он меня вгоняет в такую дипрессию, что мало не покажется... А вообще, я просто всегда смеялась насколько создатели сериала начудили снимая "перестройку" эта серия выставляет их такими неучами....
Michelle: NightFlover а по моему не только эта серия, создатели сериала много где начудили)))
NightFlover: Michelle Но здесь эта серия обсуждается :D
Nadler: Короче,они хотели посмеяться над нами, а получилось, что мы смеемся над ними:) не так ли?!Хоть бы тогда не лезли дальше своей Канады, хотя они и у себя наверное напутали чего-нибудь, просто мы не знаем!
NightFlover: Nadler Вот вот ;)
PSIolog: Вот уж где-где а в пси факторе я не ожидал увидеть клюкву.
Michelle: PSIolog а почему нет??? в Америке даже тралейбусы и трамваи есть, так что клюква меня не удивляет)))
Nadler: Приветик!У меня появился вопросец:в первой серии второго сезона Линдсей утверждает, что если бы она вместо Питера пошла за Коннером-он стопудово остался бы жив!Как Вы думаете что бы она сделала?Приковала себя наручниками к трубе???
NightFlover: Nadler На этот вопрос наверняка тебе даже сценаристы не ответят. А по поводу этих слов, ну наверное это у нее психоз был, или как это называл Антон в эпизоде "Ангел в самолете" - синдром уцелевшего, что ли...
Ldsz: Она бы вырубила его чем-нибудь тяжелым по затылку и вытащила... я без иронии говорю. Я б на её месте так и сделала. Приказывает он уйти, видите ли... Некоторые приказы лучше не выполнять.
Nadler: Потом еще и голову пришлось бы лечить...
Ldsz: Ну сотрясение всё-таки лучше, чем смерть... Да и вообще, честно говоря, его решение выглядит не самым логичным. Я думаю, русское правительство не поленилось бы разбомбить станцию собственными силами. Если бы они доказали, что есть реальная биологическая опасность. С таким не церемонятся, у нас особенно. И никуда бы эти твари расползтись не успели. А Дойла потом откачали бы... наверное...
NightFlover: Могу предположить (если опустить замысел сценаристов убрать актера из сериала) что он думал, что не откачают... а мучаться дольше и соответственно причинять боль другим он не хотел... :'(
Ldsz: Или не хотел, чтобы зараза распространилась дальше, ведь не факт, что червя смогли бы уничтожить... Плюс тот факт, что он уже был немного... надекватен из-за заражения. (про сценаристов как явление вообще предпочитаю не думать, интереснее события рассматривать как реальные ;)) Вообще, я никак не пойму одну глобальную вещь... почему Элсингер отправил команду чуть ли не на верную гибель? Может, я уже плохо помню сюжет, сколько лет прошло... Но всё это выглядит как операция по устранению Дойла. Плюс странное поведение этой Гусковой или как там её... это ж она приложила лёд к ране или я ошибаюсь?
NightFlover: И не только в твоих глазах это так выглядит....
Nadler: Я бы предположила,что у Элсенгера был кандидат на должность руководителя-Мэтт,следовательно Дойла надо было убрать!Коррупция знаете ли...:)
Ldsz: А может, он получил доступ к какой-то закрытой информации... и стал задавать не те вопросы... Я когда-то столько на эту тему "фанфиков" в голове сочиняла, жаль, не записывала :)
NightFlover: Ldsz Еще один единомышленик (потираю ручки и с дикой улыбочкой на лице)...
Michelle: Ой, как мне все это нравитться..... NightFlover , дикая улыбочка уже не только у тебя на лице)))))
Nadler: :))) Короче в любом случае г-жа Анна сделала свое дело!Агава,саму бы ее льдом этим накормить!!!!!
Ldsz: http://www.geocities.com/dreampsi/never.htm - блин, я примерно так всё и представляла... фантастика 0_0 только Гускова была на другой стороне :)
Michelle: Ldsz нуу я когда сюда попала, поняла что все фанаты мыслят почти одинаково. Правда последнюю мою идею еще никто не озвучил, а у меня на нее нет времени(((
NightFlover: не просто одинаково, а в точности до запетых.... чего только мы с Ирой стоим...:))))))))))))))))))))
Michelle: даааа, даже имена совподают ;)
Ldsz: Ну почему же все, некоторые варианты весьма оригинальны :) и я уже на ходу придумала ещё один :)))
NightFlover: Ldsz Мы все внимание!!!! :) Поделись светлой мыслью
Ldsz: Да я лучше в письменно-литературном виде ) вот только с сессией разберусь ))) В жизни не писала фанфикв, но что-то очень захотелось начать...
NightFlover: Ldsz Удачи в этом нелегком но очень нужном деле....
Michelle: Мда... как бы и мне с сессией разобраться(((( и тоже выполнить все, что обещала.... ну ничего, раз бещала, сделаю))))))
Ldsz: Блин... почти весь первый сезон досмотрела, а эту серию не могу заставить себя посмотреть.
NightFlover: Ldsz Как я тебя понимаю
Ldsz: И всё-таки посмотрела... Либо у меня паранойя, либо сценаристы явно предполагали там какую-то заморочку с сюжетом, но так и не раскрыли её... Вопросов возникает много - например, кто послал туда Гускову? Кому было адресовано её послание с просьбой о помощи, и почему оно оказалось в OSIR? Что делал в российских льдах зверь, который у нас никогда не водился? А подставу это всё напоминает очень сильно.. Сначала эта дамочка поранила руку Дойлу, потом она же приложила лёд, потом вдохновенно впаривает ему что "лучше умереть, чем позволить этому существу выжить"... и её дружок как будто нарочно показывает, как взорвать станцию... Ну и Элсингер, который скрыл исходные данные. Как будто они просчитали ситуацию на несколько шагов вперёд, исходя из характера Дойла, и буквально подтолкнули его к этому шагу
NightFlover: А еще видение Коннора когда они только едут туда... ну в общем полный набор... PS Во всех моих диких идеях (потому и не описаных, потому что очень диких, слишком диких, просто невероятно диких) эта компания, Элсингер и Гускова, всегда по другую сторону барикад...
Ldsz: Да ладно, СЛИШКОМ диких идей не бывает :) А ещё, меня смутило, что серия заканчивается тем, как Элсингер встаёт и уходит... Я точно помню, что когда я смотрела сериал 10 лет назад, там он в конце разговаривал с Питером... это что, другая версия?
NightFlover: Ldsz А я всегда помнила именно этот вариант окончания...
Tobey: Может быть ты путаешь этот момент с 1 серией 2-го сезона.....когда Элсингер предлагает Питу должность инспектора.....
Ldsz: да-да, именно об этом они и говорили... Но мне казалось, что этим серия заканчивается... А первая второго сезона - это ж уже когда Мэтт появился?
NightFlover: Ldsz Это бывает... Когда долгое время не смотришь, начинаешь путать детали...
Michelle: Tobey и Ldsz ,мне кажется, вы оба имеете ввиду последнюю серию второго сезона и первую третьего
Michelle: А вот серию Перестройка у нас покажут во вторник, я как раз экзамен в этот день сдаю (((((
NightFlover: Michelle Какое неприятное совпадение
Ldsz: Может быть, и путаем... Я второй сегодня начала смотреть. В первой серии разговор был другой. А в моих воспоминаниях что-то типа того, что Питер хотел уйти, а Элсингер предлагал ему остаться и занять место руководителя... Блин, может, это мне приснилось? но я так чётко помню...
NightFlover: Жаль не могу порассуждать на эту тему... все что после 21 серии первого сезона я смотрю только кусками добавляя это в клипы...
NightFlover: Предпочитаю не травмировать свою неустойчивую психику PS Смайлик относится к последнему словосочетанию
Michelle: Ldsz , не приснилось, этот разговор дествительно был в последней серии второго сезона (когда Антон пропал в арке) и в первой серии третьего
Ldsz: А, ясно :) мне казалось, что после первого ) NightFlover, а я решила пересмотреть ) а потом буду лечить психику повторным просмотром первого сезона
Michelle: я обычно психику лечу просмотром серий из сериала Мурашки с Миллером (он там такой лапочка... ), с Хоупом, Фоксом и Бертрам, хорошо помогает
Tobey: Товарищи ! Извините что не по теме.. Недавно прочитал, что создатели сериала Беверли-Хиллс 90210 хотят воскресить его и уже снимают продолжение ..сам его не смотрел и не собираюсь...просто привожу сам факт..но самое интересное, что последнюю серию этого сериала сняли 10 лет назад !!! и вот теперь такое воскрешение !!! МОЖЕТ И НАМ ПОВЕЗЕТ ???????????????????????
NightFlover: Tobey Нам так не повезет... Или мы будем смотреть сериал без еще одного главного персонажа, Линдсей Доннер. Лично я не представляю на месте Сакович другую актрису....
Tobey: а почему не увидим ? на этот счет уже что-то известно ?
NightFlover: По поводу возрождения сериала, ничего не известно, но вот точно известно, что Сакович ушла из кино и возвращаться не собирается
Michelle: дааа, без Миллера и Сейкович это будет уже не ПФ. Я и последние то сезоны не особо люблю.... Так что сомневаюсь что начала бы смотреть продолжение этого безобразия (иначе назвать то, во что превратили ПСИ-ФАКТОР язык не поворачивается)
NightFlover: Ну разве что... это будет уже совсем другой сериал, с другими актерами, но с тем же названием... Типа прошло какое то время, и допустим Питер уже в качестве следователя собрал свою собственную команду...
Tobey: Здравая мысль....а почему бы и нет ? Антон займет место Элсингера......Мэтт на пару серий спустится со своей планеты (помните серию 883 ?)......Пит + Мия + Клэр составят костяк новой команды......в пару серий можно впустить Роллинса и Донахью...ну и конечно Купер !!!!! Так хотелось, чтобы это осуществилось.......
NightFlover: Tobey Может и круто, но лично как по мне...
Tobey: NightFlover а какой твой вариант команды-продолжения ?
NightFlover: Если уж собирать новую команду, то тогда полностью новую... Хотя я не против если следователем будет Пит, а директором операций Антон, и Клер (раз уж напросилась) заместителем Хендрикса... PS Но им бы очень нужно было бы постараться со сценариями, чтобы я это стала смотреть
Michelle: мдее, я боюсь что если и будет когда-нибудь продолжение, то оно будет самым ужасным, сомневаюсь что и я буду это смотреть, а вот если бы сняли фильм........
NightFlover: И я даже готова написать сценарий
Michelle: ОООООООО, зная тебя, я думаю ТАКОЕ пересматривала бы чаще чем первый сезон
NightFlover: Ну все... точно нас в черный список за флуд....
Tobey: как только админ появится - так сразу ...
Michelle: Какой флуддд, все в рамках сериала))) даже мне настроение поднялиии, а то сегодня Перестройка будет, так я с самого утра сама не своя, а ведь прошло уже столько лет... тучно пора диагноз ставить
NightFlover: Tobey А она здесь ежедневно бывает... Michelle Все мы здесь ПСИ-хи...
Michelle: а я еще и психолог , хотя меня давно пора леить... после сегодняшней серии темболее...
Michelle: канал Sci-fi в своем духе - не Гусакова, а Гуськова перевели ну и остальные фамили как всегда поковеркали)))). Кстати или у меня глюк, или ни один канал не дублировал "Здравствуйте" Дойла, а тут дублировали
Алиса: Nadler пишет: :))) Короче в любом случае г-жа Анна сделала свое дело! Хочу обратить ваше внимание - по ходу серии Аня постоянно высказывалась в том смысле, что надо смываться с завода - даже, можно сказать, ныла)). И НИКТО не мешал Коннору прислушаться к этой здравой идее. Разве что его собственное чувство ответственности, и еще воля сценаристов, но это уже другой разговор. А когда она отправляла сообщение Элсингеру, она ведь тоже просила их спасти, а не говорила, - тащите, мол, вашего Дойла, будем его убивать.
Ldsz: Алиса пишет: А когда она отправляла сообщение Элсингеру, она ведь тоже просила их спасти, а не говорила, - тащите, мол, вашего Дойла, будем его убивать. Верно, я тоже об этом думала. Но... тут можно придумать объяснения)) Если очень постараться Да и вообще, всё подстроено, и тварь эту там специально для Дойла закопали ))))
Michelle: Ldsz пишет: и тварь эту там специально для Дойла закопали )))) ага и вывели ее в лаборатории ГрандТесслер (кажется так пишется)
TOD: и управляет всем Диджинайт:)))
Michelle: а это уже сюжет для рассказа
NightFlover: Боже вы прям читаете мои мысли
Ldsz: Тьфу блин, и в этой теме то же самое )))
Michelle: Мдее, ну и зачем было делить форум на темы
Tobey: Интересно, а с какой организации в Америке сценаристы списали ДиДжиНайт ? Ведь наверняка прототип существует !
Mira: Да чего здесь вообще кто-то задается вопросом: "с чего это Коннор решил умереть"??? У него была уже та стадия, когда вот-вот паразит вылезет, как уже было у других. Он это прекрасно понимал и явно думал только о том, чтобы ДО этого успеть повернуть все рычаги. Червь был бы опасен для всех, кто находился бы рядом, это очевидно (невольно "Чужой" вспоминается). Неужто за минуты, оставшиеся до вылезания червя, Коннору там успели бы операцию сделать, в тех-то обстоятельствах? Нет конечно, и времени у него абсолютно не было, даже если бы друзья его утащили с собой, он бы все равно умер. Вот почему он сразу после той ночи, когда понял, что заражен, не обратился за помощью? Я насчет червя так подозреваю, что его вообще нельзя было извлечь, и при этом не убить пациента, по крайней мере, на той стадии, когда Коннор его обнаружил в себе. Он не самоубийца, чтобы о таком молчать, если бы был шанс...
ANN: Mira пишет: Вот почему он сразу после той ночи, когда понял, что заражен, не обратился за помощью? Я насчет червя так подозреваю, что его вообще нельзя было извлечь, и при этом не убить пациента, по крайней мере, на той стадии, когда Коннор его обнаружил в себе. Он не самоубийца, чтобы о таком молчать, если бы был шанс... Правильно он не самоубийца,но думаю на его молчание свои причины были: 1)Коннор руководитель,под его управлением целая команда,да ещё русские учёные-все напуганы,никто не знает,что это за существо,как распространяется и вообще,что там происходит.А если бы Коннор ещё сказал,что он заражён,то там вообще настоящий хаос начался бы. 2)Думаю Коннор понимал,что бросить завод с этим червяком и лететь быстрей домой спасаться будет не безопастно для общества,мало ли что случится,а он там был и не предотвратил это-ещё потом винить себя будет. 3)А потом,он ведь так сразу руки и не опустил.Он ведь хитро,всего не говоря,но спросил у Клер:"Что можно сделать для тех,кто уже болен?".На что Клер ответила,что будь у них мобильная лаборатория и необходимое оборудование,она что-нибудь смогла сделать,а так нет.Вот после этих слов думаю Коннор и понял,что его люди не смогут ему помочь,ему теперь главное их самих спасти и существу не дать наружу выбраться.
Ldsz: Да, всё логично)) кроме двух вещей: во-первых, почему серия называется "перестройка"? они других русских слов не знали? )) Во-вторых, так почему же Фрэнк не дал всей информации команде? Он хотел, чтобы ему привезли эту тварь, но ведь они бы в любом случае привезли образцы, они же учёные, ддля них сбор материала - это основное! А ведь если бы у них сразу была вся информация, если бы они сразу входили на завод со всеми мерами предосторожности, как на зараженную территорию, шансы поймать тварь были бы только выше... Ах нет, есть ещё третья вещь: кому было адресовано видео-послание? В начале эти "русские учёные" говорят "подтверждаем запрос, направленный в ваш отдел". То есть, они направили запрос в OSIR, так что ли? В научную организацию другой страны, с которой мы никогда не были в особо хороших отношениях? Да ну бред. Гускова в конце записи: "Специальный отдел-9. Серый код". Это кому вообще и о чём? Вряд ли вся эта шайка работала на какой-нибдь русский НИИ :) если они вообще русские ) Когда тип с характерной фамилией Баранов объясняет, как можно взорвать завод (типа, только эти выключатели не трогайте), он зачем-то добавляет фразу "Анна сомневалась в этой миссии" (по крайней мере, так в переводе звучит). Это вот к чему было сказано? И Анна вела себя очень странно, когда прикладывала лёд к руке Коннора. Можно было бы подумать, что она ему глазки строит) Но блин, в метре от них лежит мёртвое тело, рядом полумёртвый рабочий, по заводу бегают опасные твари, а она тут на симпатичных мужчин заглядыватся? Либо актриса на редкость хреновая, либо - она и должна была по сценарию вести себя подозрительно. Кстати, она поняла, что Коннор заражён, как только они завели разговор о возможных путях заражения... она вспомнила про лёд, но промолчала. Пересмотрите этот момент, кто не верит) Короче, я считаю, что сценаристы здесь предусматривали некую сюжетную линию, которая так и не была раскрыта из-за того, что политика создателей сериала изменилась в следующих сезонах. Остаётся только раскрывать её в фанфиках)
NightFlover: Ldsz Полностью с тобой согласна!!!!
Michelle: да уж, а как бы хотелось узнать эту другую версию развития событий......
NightFlover: Michelle Узнаешь погоди немного...
Michelle: ждууу, и уже во всю занимаюсь своим вариантом, правда ноут для того не предназначен и немного сопротивляется (NightFlover , надеюсь поняла о чем я )
DellaD: М-да, я, конечно, как всегда влезу со своей имхой через сто лет, но тут по долгу службы, так сказать, очередной раз пересматривала серию и решила глянуть, что о ней у нас на форуме пишут. Ну и как всегда я в легком шоке от трактовок Ну во-первых мне тоже когда-то казалось, что Элсингер специально послал Дойла на смерть, но что-то как-то очень ненадежный способ избавиться от неугодного сотрудника он выбрал. Если бы дело было в том, что Дойл ему как-то мешал, то он бы его одного отправил на эту миссию, ну или в компании с Доннер, чтоб не слишком подозрительно было. Ведь что говорит Дойл в самом начале серии, когда Элсингер предлагает ему взять полную команду? "Русские наверное уже сделали большую часть предварительной работы". Дойл не считает нужным брать с собой на опознание кучу народа. Он бы взял Купера и дело с концом. Но Френк знает, что на заводе какая-то жопа и потому посылает кучу народа, чтоб хоть как-то усилить команду. Он скрывает инфу, да, но разве это первый раз? А когда в серии Infestation мегаблохи вырезают целую команду ученых и парочку гвардейцев, разве не скрывалась инфа? Линдсей спрашивает Дойла, мол, дорогой начальник, чего за фигня тут творится? Что тут НАСА делали? Он ей что на это отвечает? Осматриваем место, собираем улики, остальная инфа под замком. Это политика такая: не сеять панику раньше времени, скрывать особо секретные данные. Так что не хотел он его смерти. А хотел бы, другой способ нашел бы. А теперь про Анну, ибо ну очень обидно за девушку. Она прикладывает Дойлу лед, но знает ли она о том, что он опасен? Сомневаюсь, иначе она бы этот лед в руки бы не взяла. И смотрит она него совершенно нормально. Потому что он на нее смотрит. Она видит, что она ему нравится и им обоим наплевать на трупы. Ну а вообще Дойл сам тоже хорош: фигли он-то позволяет себе прикладывать лед к ране? Его же не насильно держат, он сам себе кусок льда к руке прижимает. Потому что они оба считают лед неопасным. И уж совершенно точно потом Анна без конца твердит: валим, ребятки, валим отсюда, пока целы. Ее кто-нибудь слушает? Нееет... Даже понимая, что заражен, Дойл, вместо того, чтобы срочно всю команду в карантин отправить и сообщить о заражении территории, сидит и ловит паразита, а другой медленно жрет его изнутри. Молодца, собой пожертвовал, завод взорвал, герой. Ну неужели ему в голову ни разу не пришло, что не он один в команде может быть заражен? Развитие паразита в организме очевидно происходит в разные сроки, потому что когда паразит из тела Николая вылез, вырос и сожрал Бориса Новака, паразит в Алексее еще даже не собирался вылезать. А ведь водку они вместе пили, да и Алексей льдом закусывать стал гораздо раньше Николая, еще до обнаружения животного. Так что на момент, когда Дойла уже всего скрючило от боли, еще пара милых зверушек вполне могла спокойно расти и развиваться в любом из членов команды. Если он такой весь из себя классный руководитель, чего он эвакуацию начал, когда метаться уже поздняк был? Так что если мы отбрасываеим сценаристов, то, увы, надо признать, что Дойл в своей гибели виноват процентов на 70. Не Элсингер, не Анна, а он сам. Потому что медлил. В той же серии про блох он совершенно спокойно выводит команду с зараженной территории и предоставляет потом военной авиации выжечь все напалмом, а не играет в юного пиротехника сам. Почему в этот раз он тормозит до последнего? Почему подвергает опасности всех? Почему смерти русских ученых и техников его не трогают, и он ждет, пока не ранят Купера?
Nell_Doyle: А я думаю, что все эти разговоры просто бессмысленны. Потому что Миллеру нужно было срочно уйти из сериала, вот создатели и придумали Перестройку. Могли б, конечно, с их фантазией и что-нибудь получше придумать, а то и за этот эпизод, а тем более за Регенерацию аж побиться с ними хочется. Но в итоге мы имеем то, что имеем. Малдера вон тоже пришельцы похители в самый неподходящий момент. Да и Прейгера... А все почему? Актерам просто надоело сниматься. А бедным сценаристам хоть из кожи вон выпрыгивай, потому актеры-то ушли, а сериалы остались. Осталась злая публика и желание сохранить рейтинги. Так что я лично пытаюсь игнорировать поступки Дойла в этом эпизоде и списывать все на Пола.
DellaD: Nell_Doyle Это самый правильный подход с точки зрения логики
Tobey: А никто не обратил внимание, что серия построена на том, чтобы показать, что ничего между Коннором и Линдси нет, кроме деловых отношений.
DellaD: Tobey Я бы не сказала, что она на этом построена, но в моем восприятии она это определенным образом демонстрирует. Но я там замечала признаки ревности Линдсей. Хотя бы та сцена, когда аккуратненько так оттесняет Анну плечом, отодвигая ее на задний план...
Tobey: DellaD Перед этим она отходит от меладона со словами - Надо сказать об этом Дойлу, а затем так культурненько встает спиной к Анне ? Помню этот момент...
DellaD: Tobey Да-да, именно этот Она причем так влезает, заставляя Анну назад отступить.
yas22: Вот это была, пожалуй, единственная серия, где я смеялась от души)) Начало меня просто убило: эти Алексей и НикОлай в кроличьих шапках и их диалоги, типа: НикОлай, кам он, ка он даун хиа! НикОлай: "Вот фо?" и далее в таком духе. А уж как Коннор потешно на русском говорит!)) хе-хе Один дядька-менеджер был убедителен, особенно с его фразой "А, к черту!!" на чистейшем русском. Однако с трудом смогла досмотреть до конца, сюжет тошнотворный, в прямом смысле. Все эти твари скользские, выползающие изо рта, фуу! Коннор, по-моему поступил логично (читала прения здесь по этому поводу), Питера тоже не за что осуждать.., на мой взгляд, ради чего ему нужно было себя гробить в этом Архангельске?!.. Один момент особенно понравился. Когда они стали обсуждать вопрос, как зараза оказывается внутри человека и Анна сказала что-то про лед..., и поняла что Коннор болен и их глаза встретились и они обоюдно промолчали по этому поводу. Взгляд был сильный!
Nat: yas22 Русских мало где нормально показывают, но "Здравствуйте" Коннора помню до сих пор
psikat: Подниму тему немного))) NightFlover затронула тему о видениях Дойла, вот спрашивается, Дойл телепат получается? Он никогда не был на этом заводе по сжижению природного газа, а видения были. Что-то тут не так... Ldsz пишет: по заводу бегают опасные твари ползают Nell_Doyle пишет: вот создатели и придумали Перестройку. Могли б, конечно, с их фантазией и что-нибудь получше придумать, а то и за этот эпизод, а тем более за Регенерацию аж побиться с ними хочется. зато какая обширная тема для фан фикшенов, если бы допустим сделали бы так, что Дойла съел бы меладон, то уже никак в последующем его нельзя было воскресить, а так Дойл официально не погиб а пропал без вести. P.S. Кстати где-то читал что Миллера чуть ли не насильно заставили сняться в Regeneration
sub: psikat пишет: P.S. Кстати где-то читал что Миллера чуть ли не насильно заставили сняться в Regeneration Прояви уважение и любовь к аудитории форума! Найди ссылку с данной информацией - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
DellaD: psikat вот спрашивается, Дойл телепат получается? Тут скорее не про телепатию речь, а про ясновидение, предвидение, предчувствия или что-то в таком роде. Но вообще эти видения получились как такое невыстрелившее ружье, которое повесили практически на самом видном месте, но стрелять из него не стали. зато какая обширная тема для фан фикшенов, если бы допустим сделали бы так, что Дойла съел бы меладон, то уже никак в последующем его нельзя было воскресить, а так Дойл официально не погиб а пропал без вести. Я думаю, как бы он ни погиб в фильме, придумали бы, как оживить Это дело такое... Было бы желание P.S. Кстати где-то читал что Миллера чуть ли не насильно заставили сняться в Regeneration Я его понимаю: ладно еще играть злобного клона, но так ведь еще и любовь с Линдсей играть
Каштанка: psikat psikat пишет: P.S. Кстати где-то читал что Миллера чуть ли не насильно заставили сняться в Regeneration Полностью присоединяюсь к Sub! Общественность требует информации! DellaD пишет: Но вообще эти видения получились как такое невыстрелившее ружье, которое повесили практически на самом видном месте, но стрелять из него не стали. Мне кажется, что невыстрелившим ружьём были и отношения с Анной. Дескать, и Дойлу не чуждо человеческое, но именно за это мы его убьём. DellaD пишет: Я его понимаю: ладно еще играть злобного клона, но так ведь еще и любовь с Линдсей играть А любви там как раз и не было видно. Глупость одна и неправда
Bishop: psikat пишет: P.S. Кстати где-то читал что Миллера чуть ли не насильно заставили сняться в Regeneration Как часть аудитории форума, буду признателен за подробности! DellaD пишет: Я его понимаю: ладно еще играть злобного клона, но так ведь еще и любовь с Линдсей играть А он может только потому и согласился, что ему пообещали: ладно, ладно, будешь злой и всех наколешь, а когда тебя прибьют, то окончательно, так что мы от тебя отстанем.
psikat: Давно читал... Но ищу, так как где-то даже видео было - интервью на английском языке.
Каштанка: psikat psikat пишет: так как где-то даже видео было - интервью на английском языке. У тебя такое сокровище и мы этого не видим???? Пожааааалуйста, найди! Bishop пишет: А он может только потому и согласился, что ему пообещали: ладно, ладно, будешь злой и всех наколешь, а когда тебя прибьют, то окончательно, так что мы от тебя отстанем. Под "всех" они подразумевали только персонажей, или ещё и зрительскую аудиторию? Или только зрителей?
Bishop: psikat Надеюсь ты его найдешь! Вот уж не думал, что подобное существует! Каштанка Под "всех" они подразумевали только персонажей, или ещё и зрительскую аудиторию? Думаю и тех, и других.
psikat: Одно могу сказать сейчас, видел на лента.ру в 2006-м году.
Каштанка: psikat psikat пишет: Одно могу сказать сейчас, видел на лента.ру в 2006-м году. ИИИИИИИИИ???????????????
Каштанка: Переползла Естественно, что на тот момент надо было убрать Миллера из сериала. Сделали это бесчеловечно и неожиданно, но с оговоркой "а вдруг надо будет вернуть..." Конечно же, Анна понятия не имела, что лёд заражён, поэтому прикладывала его к руке Коннора. Но меня раздражает то, как она себя потом вела. Всю серию переживала исключительно за себя. Ах, я то пила, ах, я то ела...Даже когда понимает, что Коннор заражён бежит и выпивает водки. Сама! Она видит, что нравится Коннору, но какое отношение? Ей с ним удобно, только и всего. А её политика в отношении Линдси? "Она мне не нравится". Я понимаю, что Линдси не пряник, чтобы всем нравится, но говорить так о человеке её руководителю после 5 минут общения... По поводу того, что Дойл сам виноват... Если не ошибаюсь, в последние минуты его уже корёжило от боли, то есть паразит если не вот-вот, то скоро уже вылез бы из него. А вылезает он, когда уже все внутренности съедены, остаётся одна печень. Не думаю, что вообще был какой-то шанс спастись. Если только с момента заражения не пить водку в огромных количествах. Притом не обязательно, что в Конноре сидел только один, их могло быть несколько... Истерзанным Купер был только снаружи, и поврежедния были снаружи. То есть максимум ему сломали несколько рёбер, оттащили-то глиста достаточно быстро. С такими ранами можно и до больницы потерпеть, надо только кровотечение остановить. Я не эксперт, просто предполагаю. Ещё камень Питеру в огород. Не за Коннором он возвращался, а за банкой мёртвым червяком. Случайно на кружку Коннора наткнулся и всё понял. Так что двигали им совсем не дружеские порывы, а очень даже меркантильные.
DellaD: Каштанка Всю серию переживала исключительно за себя. Ах, я то пила, ах, я то ела...Даже когда понимает, что Коннор заражён бежит и выпивает водки. Сама! Ну, во-первых, за кого же ей переживать в первую очередь, как не за себя? За кучу незнакомого народа, знакомых-то почикали довольно быстро? Во-вторых, никакого эгоизма, если ты о нем, в действиях Анны нет. Это Лев собирался смыться на единственном транспортном средстве, никого с собой не прихватив. Анна же призывала убираться подальше. ВСЕМ ВМЕСТЕ. В-третьих, мне кажется, что в этой сцене, где она понимает, что лед она все-таки трогала, она считает, что заразилась сама, поэтому и идет пить водку. Тоже весьма суицидально, лучше бы продолжала требовать эвакуации. Она видит, что нравится Коннору, но какое отношение? Ей с ним удобно, только и всего. Ну, нравится, ну и что? Мало ли скольким мужчинам нравилась за свою жизнь эта миловидная хрупкая блондинка? Это для нас Коннор - пуп Земли, а для нее - просто случайный знакомый. В любви и верности они друг другу не клялись. Он ее утешает, она принимает эти его утешения. Тут нет ни удобства, ни неудобства. Просто общение. Сколько там дело длится? Кажется, трое суток? Она не обязана была в него влюбиться по уши. А её политика в отношении Линдси? "Она мне не нравится". Я понимаю, что Линдси не пряник, чтобы всем нравится, но говорить так о человеке её руководителю после 5 минут общения... Это, конечно, дело вкуса, но Линдси и сама не слишком любезна, если уж на то пошло. "Пытаюсь наладить контакт", говорит она, а по сути ведет допрос. Да и потом, что такого сказала Анна? "Она мне не нравится" - это даже не характеристика человека, а просто констатация собственного отношения. Если не ошибаюсь, в последние минуты его уже корёжило от боли, то есть паразит если не вот-вот, то скоро уже вылез бы из него. А вылезает он, когда уже все внутренности съедены, остаётся одна печень. Не думаю, что вообще был какой-то шанс спастись. Если только с момента заражения не пить водку в огромных количествах. Притом не обязательно, что в Конноре сидел только один, их могло быть несколько... Я не говорю о последних минутах. О своем заражении он узнал довольно быстро. По крайней мере, заподозрил, что заразился. На его глазах скончался один человек, еще два трупа они нашли сразу по прибытии. Не знаю, как Дойлу, а мне очевидно, что дело запахло керосином в первые же сутки. Сразу надо было объявлять эвакуацию, а по возвращению всю команду сразу в карантин. Еще как минимум сутки у него точно были, добрался бы он за это время до Канады. Ещё камень Питеру в огород. Не за Коннором он возвращался, а за банкой мёртвым червяком. Случайно на кружку Коннора наткнулся и всё понял. Так что двигали им совсем не дружеские порывы, а очень даже меркантильные. Сначала он возвращается, возможно, за паразитом. Берет эту банку, тут ему попадается на глаза кружка, он проводит элементарный тест, после чего понимает, что Коннор в беде. Только в этот момент, до этого Коннор просто пошел включать ворота, а все остальные пошли на выход. И после этого он прется уже вытаскивать Коннора, вместо того, чтобы спокойной присоединиться к остальным. Банка-то у него в этот момент уже была. По-моему, вполне дружеский жест, ничего меркантильного я в нем не вижу.
sub: Каштанка Всетаки, безадекватно ты обрисовываешь ситуацию с поведением Анны, Линдсей, Коннера и Питера. Вспоминается мне, что я был первым, кто взыскался за то, что Дойл единолично, и только единолично, виноват в своей гибели. Пусть и самоотверженной. После этого много мне пришлось критики выслушать за данную выдвинутую версию. Однако, проще говоря, шило в мешке не утаишь, ведь действительно: DellaD пишет: Я не говорю о последних минутах. О своем заражении он узнал довольно быстро. По крайней мере, заподозрил, что заразился. На его глазах скончался один человек, еще два трупа они нашли сразу по прибытии. Не знаю, как Дойлу, а мне очевидно, что дело запахло керосином в первые же сутки. Сразу надо было объявлять эвакуацию, а по возвращению всю команду сразу в карантин. Еще как минимум сутки у него точно были, добрался бы он за это время до Канады. Что... что ему препятствовало поступить так, как описано в сообщении DellaD??!! Ничего, ровным счетом, ничего. Ответ напрашивается один, либо недоработка сценария с сюжетной линией его гибели, либо безысходность его жизненной позиции, которую он сам культивировал.
DellaD: sub Всетаки, безадекватно ты обрисовываешь ситуацию Я бы все-таки попросила без таких вот наездов, ок? Каштанка очень адекватно излагает свою позицию, просто она немного иначе видит эти события. что Дойл единолично, и только единолично, виноват в своей гибели А вот с этим я тоже могу поспорить Дойл в своей гибели виноват не на 100% Ответ напрашивается один, либо недоработка сценария с сюжетной линией его гибели, либо безысходность его жизненной позиции, которую он сам культивировал. Вообще-то, когда "либо/либо", ответ уже не один Мы сейчас непродуманность сценария не рассматриваем: уж что есть, то есть. А вот в "безысходность его жизненной позиции, которую он сам культивировал" я не верю однозначно. Иначе бы он просто пустил себе пулю в лоб.
sub: DellaD С Каштанкой все в порядке, ничто ей не грозит. Пулю в лоб пустить не просто. Хоть для кого!! Человек рожден чтобы жить и постигать эту жизнь в рамках своих возможностей. Достаточно людей годами по краю ходят, да последний шаг совершить не решаются. Так что...
DellaD: sub С Каштанкой все в порядке, ничто ей не грозит. Это я знаю. Я тебя предупредила. Пулю в лоб пустить не просто. Хоть для кого!! Человек рожден чтобы жить и постигать эту жизнь в рамках своих возможностей. Достаточно людей годами по краю ходят, да последний шаг совершить не решаются. Так что... И достаточно людей себе эту пулю пускают (или сводят счеты с жизнью иным доступным способом). Вот тогда можно говорить о "единоличной вине" и "культивации безысходности жизненной позиции", как ты изволил выразиться. А Дойл просто не справился с ситуацией, в которой оказался. ИМХО.
sub: Удалено модератором (уход от темы, пререкание с модератором). Первое предупреждение. DellaD.
Каштанка: DellaD DellaD пишет: Ну, во-первых, за кого же ей переживать в первую очередь, как не за себя? За кучу незнакомого народа, знакомых-то почикали довольно быстро? Во-вторых, никакого эгоизма, если ты о нем, в действиях Анны нет. Это Лев собирался смыться на единственном транспортном средстве, никого с собой не прихватив. Анна же призывала убираться подальше. ВСЕМ ВМЕСТЕ. В-третьих, мне кажется, что в этой сцене, где она понимает, что лед она все-таки трогала, она считает, что заразилась сама, поэтому и идет пить водку. Тоже весьма суицидально, лучше бы продолжала требовать эвакуации. Ну, да... Ну за себя... Но ведь теперь она с ними в команде! К кому же ей, как ни к ним прислоняться? А она всё о себе да о себе. Да, она, конечно, напугалась, что червяк и в ней теперь сидит, пошла водкой беса изгонять... Лучше бы, конечно, стояла насмерть за эвакуацию и чем быстрее, тем лучше У Льва просто нервы не выдержали. Психанул, проще говоря. Состояние аффекта. DellaD пишет: Ну, нравится, ну и что? Мало ли скольким мужчинам нравилась за свою жизнь эта миловидная хрупкая блондинка? Это для нас Коннор - пуп Земли, а для нее - просто случайный знакомый. В любви и верности они друг другу не клялись. Он ее утешает, она принимает эти его утешения. Тут нет ни удобства, ни неудобства. Просто общение. Сколько там дело длится? Кажется, трое суток? Она не обязана была в него влюбиться по уши. Ага, тут всё абсолютно верно. Не знаю... Обидно только, что она единственная, к кому Коннору разрешено было испытывать чувства, и тут не светит... Если подытожить, мне не нравятся не отдельные поступки Анны, а сам её персонаж в целом. Какая-то она нечёткая, образ слишком гладкий. Всю серию команда суетилась, бегала, ловила, спасала... А она только истерики закатывала, да за себя боялась. И за Коннора пряталась. (прошу прощения, если резко высказываюсь) Но в последнем даже обвинять совестно, так как сама девушка DellaD пишет: Это, конечно, дело вкуса, но Линдси и сама не слишком любезна, если уж на то пошло. "Пытаюсь наладить контакт", говорит она, а по сути ведет допрос. Да и потом, что такого сказала Анна? "Она мне не нравится" - это даже не характеристика человека, а просто констатация собственного отношения. Линдси могла попросту взревновать, поэтому так резко общалась с Анной. Кроме того, она на работе, деловой тон. Общая неопределённость ситуации. Но как можно Коннору, который с Линдси не один пуд соли сжевал, говорить "она мне не нравится"? Не та ситуация, чтобы личное отношение высказывать. У них своя команда, и мне кажется, что именно Анна должна наладить контакт с ними, а она ведёт себя так, будто ей все должны. Причём, Анна знает Линдси буквально несколько часов, как так можно составлять мнение о человеке? Тебе надо, чтобы тебя спасли? Тебя спасут! Но без сантиментов и жалости. sub DellaD DellaD пишет: Я не говорю о последних минутах. О своем заражении он узнал довольно быстро. По крайней мере, заподозрил, что заразился. На его глазах скончался один человек, еще два трупа они нашли сразу по прибытии. Не знаю, как Дойлу, а мне очевидно, что дело запахло керосином в первые же сутки. Сразу надо было объявлять эвакуацию, а по возвращению всю команду сразу в карантин. Еще как минимум сутки у него точно были, добрался бы он за это время до Канады. Запахло керосином сразу же. Но Дойл у нас трудоголик, ему же надо постараться приказ выполнить. Возможно, когда он узнал о заражении, то уже и поздно было что-либо предпринимать. И пока довезли его до Канады (даже за сутки при условии лётной погоды и того, что есть самолёт сразу из Архангельска до Торонто) у него уже, кроме печени, ничего не осталось бы. Вот он это всё взвесил и принял решение довести дело до конца. Дескать, будь что будет... Дойл виноват в своей гибели только в том, что промедлил с отъездом, но так... Никто не виноват. Больше раздражает поведение некоторых других. Один Антон заприметил, что Коннору не благо. Видимо, Коннор у нас такой от природы: молчит до последнего, ответственность за других соблюдает. И-эх... Ведь он понимал, что остальные на него надеются, а если ещё и руководитель скажет, что всё, на краю, то и команда вся на эмоциях больше будет, а стало быть, опасность ещё выше станет. Хотя, впятером они бы его упаковали и доставили в больницу DellaD пишет: Сначала он возвращается, возможно, за паразитом. Берет эту банку, тут ему попадается на глаза кружка, он проводит элементарный тест, после чего понимает, что Коннор в беде. Только в этот момент, до этого Коннор просто пошел включать ворота, а все остальные пошли на выход. И после этого он прется уже вытаскивать Коннора, вместо того, чтобы спокойной присоединиться к остальным. Банка-то у него в этот момент уже была. По-моему, вполне дружеский жест, ничего меркантильного я в нем не вижу. Так Питер тест начал проводить, чтобы самому убедиться, что не заражён. Коннор у него в этот момент номером шестнадцатым был. А тут, конечно, надо к Коннору! Да, он не знал, что Коннор болен, но вернулся-то он всё же за банкой, игнорируя приказ! Опять та же ситуация, что и в "Ясновидящем". Через голову руководителя во имя науки. Или всё же перед Элсингером выслужиться? Ведь Питер не может не понимать, что Элсингер в первую очередь управленец, а наука и открытия где-то там, на задворках. Когда Пит к Дойлу кинулся, догадавшась о тайне, он поступил как всякий нормальный человек. И убежал он тоже как всякий нормальный человек. А потом хотел занять место Коннора. Тоже абсолютно из чувства симпатии к погибшему. Кроме шуток, первые два действия я ещё могу понять, хотя второе очень разнится с обычным американским сюжетом, когда всех все спасают, не обращая внимания на опасность. Но ведь фильм же не о супергероях, верно? А вот банку и желание стать вместо Дойла понять не могу.
Nat: Каштанка По поводу Анны... Хотя в серии этого не сказано, но мне кажется что и она, и ее команда - это все лишь ученые, не борцы с паранормальными явлениями и не группа быстрого реагирования. Все лишь люди, которые привыкли работать в спокойной обстановке, не связанной с угрозой нападения непонятных существ. А тут такое... Простой человек, который никогда с таким не сталкивался, вполне и даже скорее всего будет себя вести так, как она. Мы все храбрые на словах. Не хочется узнать, что будет в ситуации, когда твоя жизнь висит на волоске. А у нее такая ситуация. Ее коллеги погибли. Надо сматываться скорее. А тут какое-то расследование... Но надо признать, она действительно осталась с ними. Хотя ей и было очень страшно. Может, оказаться одной на холоде тоже было не менее страшно. Неизвестно же, как эти существа распространились... Вот и сидят они... Про Дойла... Он был бы мертв, если его органы были бы так сильно повреждены. И уж точно на своих двоих до рубильника не дошел. А трудоголизм и приказы в такой ситуации как-то странно смотрятся. Но он всегда был излишне самоуверен и самонадеян в этом плане. Вспомнить охоту на оборотня, гибрида крокодила и медведя, гигантских блох... И это не единственные примеры. Но любой из них мог очень плохо кончиться для всех. А "вот он это всё взвесил и принял решение довести дело до конца. Дескать, будь что будет..." - это вроде "плевать мне на команду, я все равно не жилец, а дело-то интересное"? И, кстати... А что, у БНР денег на вертолет не было? Конечно, Россия, экзотика, холод... Но вертолеты у нас тоже есть
Каштанка: Nat Nat пишет: Простой человек, который никогда с таким не сталкивался, вполне и даже скорее всего будет себя вести так, как она. Мы все храбрые на словах. Не хочется узнать, что будет в ситуации, когда твоя жизнь висит на волоске. Это да. Абсолютно не хочется узнать о своём поведении в экстремальной ситуации. Nat пишет: Но надо признать, она действительно осталась с ними. Хотя ей и было очень страшно. Может, оказаться одной на холоде тоже было не менее страшно. Неизвестно же, как эти существа распространились... Вот и сидят они... Ей деваться было больше некуда. Русские звали на помощь, помощь пришла. Она одна. Всё же лучше с людьми, чем одной. А вот мне вопрос в голову пришёл. С какой стати русские стали канадцев о помощи просить? Если так всё секретно и быстро надо, то почему русских же и не попросить? Ведь наверняка есть над ними кто-то, да и ближе. И спецназ у нас пока никто не отменял... И учёными земля русская не обеднела. Ведь пока помощь шла из России в Канаду, пока Элсингер отмашку дал Коннору, пока долетели да доехали... Из Москвы да из Питера ближе бы было... Nat пишет: Про Дойла... А мне кажется, что это не смонадеянность, а исполнительность. Он же военный бывший. Приказ превыше всего. И всё-таки он всегда заботился о людях в команде и их безопасности. И Nat пишет: это вроде "плевать мне на команду, я все равно не жилец, а дело-то интересное"? - именно эта исполнительность, пока он не понял, что совсем плохо и плевать на всё, драпать надо до канадской границы А на команду ему не плевать. На себя - да. Nat пишет: И, кстати... А что, у БНР денег на вертолет не было? Конечно, Россия, экзотика, холод... Но вертолеты у нас тоже есть Вертолётом до Канады не долетишь, наверное... И потом, погода не всегда там лётная, в Архангельске. Даже вертолётами... А ещё, сценаристам ну очень надо было Коннора убить
Nat: Каштанка пишет: С какой стати русские стали канадцев о помощи просить? Сама об этом задумывалась... При первом просмотре у меня создалось впечатление, что сообщение необязательно для БНР предназначалось. Возможно, попало через третьих лиц либо как-то иначе было "перехвачено". Все-таки операция довольно сомнительная. Похоже по контексту на сюжет "Огонь внутри". Ведь Элсингеру нужен был по сути только образец. Мало ли для каких целей. В 4 сезоне показали один из вариантов исследования... Темная сторона БНР Каштанка пишет: Приказ превыше всего. И всё-таки он всегда заботился о людях в команде и их безопасности. Гражданская "служба" - не военная служба. Здесь все иначе. И подозрения в отношении Элсингера у Дойла на тот момент уже были, то есть авторитет вышестоящего начальника уже поколеблен. Оправдан ли был риск в расследованиях Дойла... Как сказать... Погибшие были. Это факт. Каштанка пишет: Вертолётом до Канады не долетишь Уверена, Купера в таком состоянии до США (все-таки БНР в США) тоже бы не довезли Так что лететь надо было до ближайшей больницы, где могли оказать квалифицированную помощь и где имелось соответствующее оборудование.
Каштанка: Nat Nat пишет: При первом просмотре у меня создалось впечатление, что сообщение необязательно для БНР предназначалось. Возможно, попало через третьих лиц либо как-то иначе было "перехвачено". Все-таки операция довольно сомнительная. Похоже по контексту на сюжет "Огонь внутри". Ведь Элсингеру нужен был по сути только образец. Может быть, да, сообщение было просто в стратосферу. Дескать, спасите хоть кто-нибудь. Но через третьих лиц или перехвачено... Ведь они же туда не просто так поехали или тайком. У них документы были, охрана на территории завода стояла. Получается, что русские спецслужбы (а они у нас есть!) ваньку валяют, плевать им на всё и на секретные сведения тоже. А приезжают доблестные канадцы, причём не военные, а мирные учёные. Ну да, Элсингеру возможно только эта гадость и нужна была, неважно для чего. Но уж слишком русские верхи в стороне. Не вяжется... Хотя, со стороны канадцев они так Россию и видят... У нас девочка в Италии три года прожила. Там её на полном серьёзе спрашивали, а есть ли у нас в России Интернет как явление, и знаем ли мы о нём хоть что-нибудь. После такого учишься потихоньку ничему не удивляться... Nat пишет: Гражданская "служба" - не военная служба. Здесь все иначе. И подозрения в отношении Элсингера у Дойла на тот момент уже были, то есть авторитет вышестоящего начальника уже поколеблен. Психика военного всегда остаётся психикой военного. Не важно, на какой службе. Авторитет поколеблен, но приказ есть приказ. Дело есть дело. И это для Дойла, видимо, всегда на первом месте. А на риск в первом сезоне наши доблестные Питер и Линдси всегда шли Коннор, наоборот, отговаривал... Это здесь он случайно себя подставил... Nat пишет: Уверена, Купера в таком состоянии до США (все-таки БНР в США) тоже бы не довезли Так что лететь надо было до ближайшей больницы, где могли оказать квалифицированную помощь и где имелось соответствующее оборудование. Я об этом задумывалась. Но где можно оказать квалифицированную помощь? Положим, Купера можно было зашить и в больнице Архангельска. Там не так страшно.Но вот где вытащить паразита из Коннора? Не уверена, что в Москве или Питере с этим справились бы... Nat пишет: Про Дойла... Он был бы мертв, если его органы были бы так сильно повреждены. И уж точно на своих двоих до рубильника не дошел. Но его уже корёжило от боли! Возможно, органы ещё не съели, но если даже и извлечь червяка, то от них осталась бы только половина. А ещё мне мысль прищла по поводу знаменитого "Здравствуйте!" Коннора. Они же там в США (Канаде), когда идут по катакомбам каким-нибудь, "Hello!" кричат. Это же "здравствуйте" по-нашему. Им, видимо, никто не объяснил, что наши орали бы что-то вроде "Эй! Есть здесь кто-нибудь?!" Вот они только словарь и посмотрели Да-да, я знаю, что Америку не открыла, но оно само наружу просится Как вы думаете, Миллер помнит до сих пор русские слова?
Nat: Каштанка пишет: Но уж слишком русские верхи в стороне. Не вяжется... Правдоподобность в этом эпизоде точно отдыхает. Не думаю, что что-то можно логично обосновать. Если в серии в качестве проверяющего документы была показана охрана завода, то, сдается мне, территория завода огромна Вроде там еще ехать и ехать. Это вообще непонятно чего и где проверка была. Думаю, даже не стоит пытаться это осознать: у тех, кто снимал сериал, представление о России явно не вяжется с действительностью. Каштанка пишет: А на риск в первом сезоне наши доблестные Питер и Линдси всегда шли Коннор, наоборот, отговаривал... Кстати, военные и начальники не отговаривают Они отдают приказы и дают задания. Чего сказали делать, то и надо делать. Если Коннор как начальник считал бы, что этого делать не надо, то так бы и сказал. На то он и начальник. Он за все отвечает. Каштанка пишет: Но вот где вытащить паразита из Коннора? Не знаю, где можно было бы, но по любому в больнице шансы на выживание больше. В США ведь таких паразитов пачками из тел тоже не вынимают Каштанка пишет: Возможно, органы ещё не съели, но если даже и извлечь червяка, то от них осталась бы только половина У меня нет медицинского образования, то почему-то мне кажется, что паразит половину органов по работе не заменит. Поэтому если внутренние органы настолько повреждены, без медицинской помощи человек давно бы умер. А если он может бегать и прыгать, хоть и с болью, то все еще не так плохо. Каштанка пишет: А ещё мне мысль прищла по поводу знаменитого "Здравствуйте!" Коннора. Дословный перевод чести создателям сериала не делает. Наоборот, показывает их безграмотность. Давайте в таком случае говорить о Джордже Кустарнике младшем Как пример. Сомневаюсь, что Миллер помнит эти слова.
Каштанка: Nat Nat пишет: Если в серии в качестве проверяющего документы была показана охрана завода, то, сдается мне, территория завода огромна Вроде там еще ехать и ехать. Это вообще непонятно чего и где проверка была. Думаю, даже не стоит пытаться это осознать: у тех, кто снимал сериал, представление о России явно не вяжется с действительностью. Вот-вот! Судя по проверяющим, территория завода огромна и секретна (!). С чего бы? Это же газоперерабатывающий завод (я не путаю?). Не стоят у нас на таких заводах мальчики с автоматами! А если это из-за меладона и опасности их поставили, тогда не вяжется приезд канадцев. У нас тоже есть учёные и спецназ. Всё-таки это должны понимать создатели фильма! Очень обидно, что их представление не вяжется с дейтсвительностью. Как никак мы 1/6 часть суши, огромная страна. Держава, опять же... А кажется, что мы о них больше знаем, чем они о нас... И ещё, мило достаточно смотрелся мальчик 1996 года в шапке ушанке со звёздочкой СССР. Это они явно какой-то сувенир из России, на Воробьёвых Горах купленный, к съёмкам приспособили И такой мощный акцент, что даже у заведомо канадского Коннора лучше звучало Nat пишет: Чего сказали делать, то и надо делать. Если Коннор как начальник считал бы, что этого делать не надо, то так бы и сказал. На то он и начальник. Он за все отвечает. Я думаю, что у Коннора задание и приказ лично ему отданный (типа, "расследовать дело", "выяснить причину") для него на первом месте. И здесь он военный. Но всё-таки стиль в команде весьма демократичный был. Что Линдси за решётку к Мишенке, что Питер в пещеру Анасази (хорошо, запретили-таки!). Об этом уже на форуме обговорено-переобговорено... Nat пишет: Не знаю, где можно было бы, но по любому в больнице шансы на выживание больше. В США ведь таких паразитов пачками из тел тоже не вынимают В больнице шансов больше, конечно... Только почему-то мне кажется, что тут любая больница бессильна... Nat пишет: У меня нет медицинского образования, то почему-то мне кажется, что паразит половину органов по работе не заменит. Поэтому если внутренние органы настолько повреждены, без медицинской помощи человек давно бы умер. А если он может бегать и прыгать, хоть и с болью, то все еще не так плохо. Я тоже, увы, не медик Но вполне возможно, что на тот момент ещё не всё так плохо, а пока до больницы доехали - совсем плохо стало. Жалко Коннора... Как-то глупо и бессмысленно погиб... Nat пишет: Дословный перевод чести создателям сериала не делает. Ну да... Я о том же... Ведь в Канаде куча русских, весьма много даже уважаемых! Наверняка знакомые отыскались бы у кого-нибудь из съёмочной группы, даже через пятые руки. Хотя бы просто проконсультировались, раз уж собрались серию о России снимать! А то "Здравствуйте!", сепаратисты, Сталинград... Ну да, они не думали, что сериал будет известен в России, что найдутся даже почитатели... А в Канаде, авось, всё равно никто ничего не знает... Здорово бы было, если бы помнил! Всё ж таки нам приятно, ему познавательно
Nat: Каштанка Перестройка - это один большой ляп на другом большом ляпе. Не знаю, относится ли эта неправдоподобность только к изображению России. Скорее всего, и другие страны не всегда описывают верно, просто мы не все детали можем оценить.
Каштанка: Nat Мы пришли к едному мнению! Но вот лично, я бы пережила неправдоподобие про Россию и не пикнула, если бы они Коннора в живых оставили...
Nat: Каштанка Определенно! Мне кажется, и эпизод обсуждали бы гораздо меньше
Каштанка: Nat
Cassandra: Подниму и эту тему На мой взгляд, если бы Питер не сбежал, спасая свою шкуру и червяка в банке, а таки вытащил Коннора оттуда, его можно было бы вылечить, если шустро доставить в любую операционную, даже районную под Архангельском. Насколько я помню объяснения Купера о жизненном цикле червя, сия тварь начинает жить в желудке, а потом оттуда попадает в брюшную полость и съедает все органы. Как медик, заявляю, если бы червь прогрыз желудок Коннора и попал в брюшную полость, жить ему осталось бы пару часов, сутки максимум. И боли были бы такие, что он бы с места не сдвинулся. А уж Клер то, как врач симптомы перитонита заметила бы. Если Коннор прожил три дня, и даже сам ходил, а не валялся в бессознанке где-нибудь в углу, червь был все еще в желудке или в кишках, никакие органы он не ел. А уж банально разрезать живот и достать эту дрянь Клер при ее уровне и в сельской больнице смогла бы. Да, затем надо было срочно проводить дальнейшее лечение, но главное, червя достали бы, все органы у Коннора остались бы на месте.
Nat: Cassandra Раз Купера спасли, то и его могли бы. Но, как я понимаю, сценарий ничего, кроме смертельного исхода для Дойла не предусматривал.
Elvagar: Cassandra пишет: А уж банально разрезать живот и достать эту дрянь Клер при ее уровне и в сельской больнице смогла бы. Задам глупый вопрос Разве Клер не патологоанатом по основной специальности? (такая картинка перед глазами встает маньячная, под названием Перед вскрытием не взбалтывать )
Cassandra: Elvagar как когда-то говорил наш препод по хирургии, патологоанатом - главный врач в больнице :) Понятно, что операцию на сердце патологоанатом вряд ли сделает, но эту, я думаю, Клер точно смогла бы. Nat да понятно, что у Дойла шансов против сценаристов никаких, но мы ведь считаем как будто это было так, как есть, без вмешательства богов сценаристов. Ну и у него с Купером характер травм разный был.
Nat: Cassandra Надо с того начать, что у нас хоть и большая страна, но не такая глухая, как показано в серии. Так что помощь вполне можно было получить, если бы за ней обратились. И да, Клер все-таки врач. Хотя Дойл в этой серии ведет себя довольно странно. Если бы сам попросил помочь, может, и проблем бы не было. Но ему пришлась больше по душе роль героя и спасителя...
Cassandra: Nat я, кстати, перед нынешней ролевкой пересмотрела почти весь первый сезон, пытаясь понять характер Дойла. Обдумывала практически каждый жест и каждый взгляд, но объяснить себе его поведение в Перестройке так толком и не смогла. Придумала, конечно, но все это на столько за уши притянуто, что вообще логически объяснить невозможно, не то что вписать в характер персонажа.
Nat: Cassandra И что за объяснение, если не секрет?
Cassandra: Ну, я так думаю, что руководствовался он главным образом необходимостью спасти команду. Что такое потерять своих людей он знал и всеми силами стремился этого избежать. Спасти себя - ну это уже как получится, но команду обязательно. И еще одно условие - червяк живым с завода уйти не должен, т.к. нет стопроцентной уверенности, что не начнется какое-нибудь массовое заражение (вот это то, что, на мой взгляд, особенно притянуто за уши, но пусть будет так). Соответственно, когда Клер сказала, что здесь она ничего сделать не сможет, Коннор понял, что уж он то точно остается здесь. Сказать коллегам, что заражен? Тогда она свяжут его, огреют чем-нибудь тяжелым по голове, но с завода вынесут и отправятся за помощью. Значит, о том, что заражен, не говорим. Уйти они должны без него. Дальше, почему так долго подвергал их опасности, оставаясь на заводе? Он не знал, как происходит заражение и думал, что кто-то еще может быть болен. Когда додумались, что через лед, можно было бы уже уводить команду. Дальше еще один неправдоподобный факт, почему не отправил под каким-нибудь предлогом всех с завода, а сам остался. Ну будем считать, что не мог придумать, как это сделать. Ждал или подходящей ситуации или когда спасать его будет уже поздно и они уйдут без него. В принципе, когда червь набросился на Купера, ситуация как раз стала подходящей, все были напуганы, думали только о том, что нужно срочно увозить Купа и сматываться самим и про Коннора все забыли, а он этим и воспользовался. Ну как-то так :)
Nat: Cassandra Ну хоть какое-то объяснение :) Но действительно, даже такое объяснение не очень вяжется с тем Дойлом, который был в предыдущих сериях. У меня в свое время так и не получилось найти логичного обоснования.
Elvagar: Вчера посмотрела пересмотрела серию и у меня родился вопрос. Если бы Питер не прибежал, Коннор вспомнил бы, что питание на дверь нужно подать?))))
Cassandra: Elvagar пишет: Если бы Питер не прибежал, Коннор вспомнил бы, что питание на дверь нужно подать? хм, а вопрос интересный :) Что-то мне кажется, вряд ли...
Elvagar: Вот и думай - хотел он спасти команду или нет))в-) какая глупая и нелепая смерть, хоть премию Дарвина вручай) в итоге спас всех Питер
Cassandra: Ну я думаю, спасти всех он все-таки хотел, просто забыл про дверь. А Питер спас всех, да, кроме... эх...
orrlik: Дамы с мед. образованием! Вот объясните мне такую вещь: по сюжету Коннор заразился, прикладывая лёд к ране на руке. А разве можно заразиться глистами через кровь? Или он потом руки облизал? По логике у Анны шанс заразиться был выше, потому что она лёд держала обеими руками, а Коннор только левой(если мне память не изменяет) при том, что он правша (следовательно, основные действия (типа держать еду или питьё) проводит чистой, хоть и пораненной, правой рукой)
Cassandra: orrlik яйца попали в кровь, а кровью снабжается абсолютно ВСЕ в организме. С током крови они попали в желудок (или куда там в кишечную систему?) и там начали развиваться дальше. Ну это мое такое предположение, паразитология никогда не была моим любимым предметом)) Возможно, killsik знает лучше)
DellaD: Я тут только что ни с того, ни с сего пересмотрела Перестройку, хотя уже сто лет ничего не смотрела, кроме как на клипы резать. И в очередной раз поняла, что песня Дойла была спета в тот момент, когда ему лед к ране приложили. Это та точка невозврата, после которой у него уже шансов не осталось. Если бы только он в тот момент, еще не понимая, что заражен, а просто решив, что пахнет паленым, не объявил бы эвакуацию. После того как он понял, что был заражен, он бы уже ни за что не покинул станцию, не имея возможности обеспечить должный уровень безопасности (в смысле контроля и предотвращения возможного дальнейшего заражения). А если бы Питер уперся и попытался бы его вытащить, скорее отбивался и не позволял себя вытащить вплоть до забирания Питера на тот свет с собой. Но вообще серия все равно остается лучшей серией сезона, несмотря на такой вот печальный финал и аляпистое изображение России.
Cassandra: DellaD пишет: После того как он понял, что был заражен, он бы уже ни за что не покинул станцию, не имея возможности обеспечить должный уровень безопасности вот пожалуй именно с сегодняшнего дня я абсолютно с этим согласна... И да, серия одна из самых любимых, хоть я в последнее время и смотрю ее не до конца.
DellaD: Cassandra А я, бывает, наоборот: отдельно конец пересматриваю чертова мазохистка. А тут у меня случилось счастье: я нашла в сети Перестройку на чешском И кажется там есть весь остальной первый сезон в чешской озвучке тоже. Я качать буду, конечно, лет сто, но вот и повод пересмотреть. ЗЫ У меня нездоровая любовь не только к чешскому пиву, но и ко всему остальному. Появился повод пересмотреть весь первый сезон - уиииии!!!
Cassandra: DellaD ооо, клево))) У меня такая любовь к польскому, тоже первый сезон на польском пересматриваю))) Обожаю поляков за то, что они переводят минимум. Если фраза понятна и на языке оригинала, они не переводят. Так очень хорошо эмоции передаются. Врать не буду, первым делом посмотрела Перестройку))) И даже иммунитет не сработал, слезы навернулись.
Frost: Если смотреть 1 сезон можно заметить, что Дойл разбирается в медицине (в серии "Гудение" он констатировал эпилепсию, уверенно говорил про Ти-клетки в "Клонировании", заметил, что равин в серии про диббика осведамлен в вопросах медицины). Так вот у меня мысли:1.А небыл ли Дойл врачем, а не геофизиком (знаний геофизики я не наблюдала в нем особых) 2.Даже если он не был медиком, как имея такие обширные знания в медицыне просить Купера, чтобы он рассказал про жизненный цикл паразита, и как опрометчиво пренебрег безопасностью, разрешив приложить лед к руке?
Cassandra: Frost не, особенных медицинских знаний у него не было, на мой взгляд. Эпилептики носят на руке браслет, на котором написан их диагноз, потому что всегда есть вариант, что они упадут на улице и никто даже знать не будет, что с ними. И в серии видно, что Коннор смотрит на этот браслет и лишь потом произносит "Эпилепсия". Про те же Т-клетки. Он не врач, он просто не дурак, вдобавок еще и кейс-менеджер. Думаю, когда дело дошло до клонирования, матчасть он изучил. Но, как у офицера ВМФ,общая медицинская подготовка у него, конечно же, есть. Обрати внимание, когда дело касается непосредственно медицинских вопросов с той же Клер, он с ней никогда их не обсуждает, максимум, что может - это задать вопрос. Если бы он был врачом, он бы вел себя по -другому в таких эпизодах. Но это, конечно, лед к открытой ране не оправдывает. Но тут я бы по рукам надавала Анне. Не знаешь, что делать, не лезь. А то, видите ли, как пить водку со льдом, так он ей отвратителен, а как американцу к ране приложить - так "давайте я дам вам лед".
DellaD: Cassandra пишет: А то, видите ли, как пить водку со льдом, так он ей отвратителен, а как американцу к ране приложить - так "давайте я дам вам лед". Ну что ты опять на нее наезжаешь?)))) Может, дама просто не любит водку со льдом Дойл, между прочим, в этот момент тоже был не без сознания, видел, что она делает. И что это лед с ледника, она сказала. Так что оба тормознули.
Cassandra: DellaD пишет: Дойл, между прочим, в этот момент тоже был не без сознания так он может этава... ослеплен был) Так глаз не отводить, какой уж тут лед))
orrlik: Cassandra пишет: как пить водку со льдом, так он ей отвратителен, а как американцу к ране приложить - так "давайте я дам вам лед". Анекдот: На берегу реки рядом с хим. заводом на корточках сидит мужик, черпает воду рукой и пьёт. К нему подходит другой мужик и испуганно говорит: - Ты чего делаешь, прекрати сейчас же, отравишься! - What? - А, американец... Я говорю, полней черпай, полней, обеими руками!
DellaD: orrlik Блин, это можно брать эпиграфом к какому-нибудь стебному переложению Перестройки))))
Tatka: orrlik
Maggie: orrlik пересмотрела... слез, ура, не было, но заснуть не могла все-равно( Cassandra очень доходчиво объяснила цепь событий и мотивацию, т.к. мне она очевидной не стала. Ну заразился - скажи всем, паника-не паника, но ведь они не знаю каким образом еще зараза передаться может. Сейчас все отсутсвие логики и очевидные нелепости по России списываются на сценаристов, но все же...
Nat: Maggie Серию давно не пересматривала и пока не хочется как-то, но вряд ли бы логики прибавилось в определенных моментах.
Maggie: Nat что правда - то правда у меня прямо каникулы (в связи с необходимостью сидеть дома) под знаком ПФ прошли, 3 сезона посмотрела. В конце второго пришлось отключить логику окончательно и просто принять как фантастику
sub: Эй, Коннер,..удачи Вам
sub: Свинья
sub: Вы должны быть орлом!
sub: Конец связи
sub: А Вы тот лёд брали в руки хоть когда-нибудь?
sub: У Вас его нет!
sub: Элсингер не одобрит
полная версия страницы