Форум » Актеры и персонажи » Коннор Дойл как личность » Ответить
Коннор Дойл как личность
Betina: Привет всем! Я здесь новенькая. И хотя видела его уже довольно давно, ощущаю себя приверженцем именно первого сезона. А так как учусь в школе Самопознания, хотела бы поднять тему именно о личностных качествах Коннора, узнать больше о его достоинствах и недостатках, о нем самом как о Человеке.
kristine: А что я должна сказать? что он смелый, добрый, всегда готов помочь? Са-мо-по-з-на-ни-е
Nat: Вопрос к тем, кто занимается психологией. Не знаю, есть ли здесь такие... А так... он замкнутый, до некоторой степени трудоголик, отличные навыки лидера, не склонен быть пешкой в чужой игре. И т.д.
Worry: Добавляю наблюдательность, умение разбираться в людях/проницательность, чуткость - (если угодно, он сам неплохой психолог)
Nat: Точно, психология - одна из его специализаций!
Betina: От сердца к сердцу. Всю свою любовь тебе.
Ldsz: Не знаю, может, это до меня кто-то уже заметил, но всё же ) Тут ге-то поднимался вопрос о существовании реального "прототипа", с которого был списан персонаж... Не знаю насчёт прототипа, но фамилия у него весьма примечательная... особенно если учесть, что прапрадед Экройда переписывался с А.К.Дойлом на спиритические темы :)
Ldsz: Так всё-таки. Дойл - профессор чего, геофизики или психологии? Если он психолог, то зачем в расследованиях часто задействованы какие-то "левые" психологи? А если геофизик, то почему он никогда не высказывает своё профессиональное мнение? Магнитные аномалии там всякие, энергетические поля - это же как раз его область! Я понимаю, что он руководитель, а не эксперт, его дело - командовать :) просто в некоторых сериях совершенно непонятно: вот он раздал всем задания, кто-то проверяет архивы, кто-то опрашивает свидетелей, а сам Коннор чем занимается всё это время? Сидит в лаборатории с умным видом? :))) Пожалуй, только в одном случае он проявил себя как специалист в конкретной области - когда на острове Белл проводил анализ 10го камня (геолог всё-таки :) ). Только не воспринимайте это как "обвинительную речь" ) свои функции как руководителя он выполняет прекрасно, не спорю :) Т.е., интегрирует всю поступившую информацю и принимает решения. Но - должен же он хоть иногда проявлять и какие-то профессиональные знания?
NightFlover: Ну... А подчиненные то на что
Michelle: А может он думает как все это организовать, как заставить народ пахать а это тоже труд не малый и требует времени
Ldsz: Michelle пишет: как заставить народ пахать ну да, а они все такие ленивые ) ну просто он не проявляет никаких признаков профессиональной ориентированности :) вот Купер - зоолог до мозга костей - сразу видно :) Питер тоже весь в своих теориях ) А Коннор? Такое впечатление, что он во всём понемногу разбирается, но углублённо не изучал даже ту же геофизику ) раз переспрашивает о разнице между параманетиком и ферромагнетиком :))) и прочих вещах в том же духе )
Michelle: Скорее всего это сценаристы намудрили, ведь и с другими персоонажами похожие ляпы происходили
Ldsz: Ну это да, там и сценаристы тупили, и переводчики ) Но всё-таки, то, что он не проявляет повышенного интереса к каким-то отдельным аспектам расследования, которые могут э... затрагивать сферу его профессиональных интересов (вот это я загнула, блин )), кажется мне странным... Так как вы думаете, профессора он получил по какой из двух специальностей? :)
Ldsz: Минуточку. А откуда вообще инфа о его спецализации? в сериале об этом речь не идёт!
NightFlover: Ldsz Интересный вопрос
Michelle: ну мне как психологу кажется что он больше психолог
Алиса: А мне, как соционику:), кажется, что он все-таки был профессором геофизики)). По-моему, это больше соответствует складу его характера. Но меня занимает другой вопрос... Он получил 2 высших образования и написал как минимум одну диссертацию, служил в армии и был там каким-то старшим офицером, что, наверное, тоже требует специального образования, и до того, как мы с ним познакомились, работал в Управлении не меньше пары-тройки лет... Когда он все это успел?
NightFlover: Алиса Это впрос занимающий умы всех нас...
Michelle: и поднимался тут не один раз))))))))))))) но ответа так и нет
NightFlover: Michelle Пошли обратимся к сценаристам.. пусть объяснят PS Если начнут отприраться готова лично загнать их между стеной и батареей...
Michelle: NightFlover, тогда пиши обращение, а я переведу его на английский
Ldsz: Да ответ очень прост - он супермен
NightFlover: Ldsz
Michelle: я тут под впечатлением одного аниме, так меня мысль посетила - может он вампир и ему лет 100 - все успел и неплохо соххранился
TOD: Ага, этакий очень старый враг Френсиса Берна:)))))
Michelle: TOD
NightFlover: TOD Michelle Вот оборотнем или демоном я его представляла, но вампиром.... Не тянет... Вампитры не переносят океан...
Ldsz: Блин, шикарная идея для фанфика...
NightFlover: Ldsz Вот с нами пообщаешься еще не того наберешься...
Sammy: Вампиром точно не тянет. :) На клыкастого больше Марк похож. :) Вот на бессмертного из клана МакЛаудов - дело другое.
NightFlover: Sammy Согласна
Sammy: Представляешь такую картину: Дункан, Митос, Коннор. Все в черных плащах и с мечами.
NightFlover: Не надо!!!! Я тебе сейчас не одну, а 3 пришлю... только не буди мое вдохновение...
Sammy: Я как раз гружу почту, облизываюсь от любопытства. ;) Мдя, я такая блин, сама рисовать не умею ни капельки... когда умение раздавали, я видать стояла в очереди за чем-то другим но зато придумать и подбить умеющего рисовать - это как два пальца об асфальт.
NightFlover: Sammy А ты пишешь ведь хорошо... может скооперируемся, ты напишешь фанфик, а я иллюстрации сделаю
Sammy: NightFlover, фанфик про МакЛауда или про то, как Коннор стал Бессмертным? Щаз мое маньячное воображение под утро раскрутится, вспомнит Дункана, притянет Перестройку, сообразит альтернативный финал (первый я уже давным-давно придумала)... Только не давайте мне ту траву, которую употребляют сценаристы.
NightFlover: Sammy Ой!!! Ты и без травы справишься
TOD: Дойл верхом на черном коне, в черном плаще, размахивая огромным мечом несется на Берна с коронной фразой: "В конце останется только один!". "И пусть это будет Коннор Дойл!" - тихо шепчет завороженная Доннер, медленно сползая по стене Центральной лаборатории...
NightFlover: Ну и когда же появится на свет это творение????? У меня уже ручки чешутся сделать иллюстрации...
TOD: А вот с этим у меня всегда проблемы.....
Michelle: ну вот так всегда - на самом интересном месте
Sammy: А что, Элсингеру уже отрубили голову? Или он следующий на очереди за Берном?
NightFlover: Отрубили, отрубили... Что б руки не распускал
Sammy: Тут раздается закадровая музыка группы Queen. А в это время в кадре: Небо сотрясается от грома, вокруг молнии, искры и всполохи - это только что Коннор Дойл отрубил Фрэнсису Берну его долгоживущую голову. Слетев с плеч председателя, голова стукнулась об асфальт, откатилась в сторону, остановилась, повращала глазами и осознала, что соседствует с головой Фрэнка Элсингера, которая - с не меньшим любопытством - наблюдает за происходящим.
NightFlover: Да, да, да.... главное только чтобы этими молниями живых наблюдателей не поджарило...
Michelle: слушайте, пора создавать тему - где можно начать писать фанфик всем коллективом - каждый по чуть-чуть
Sammy: Michelle , а что, давайте создадим и посмотрим, что у нас всех получится. :) Самый прикол таких тем - никогда не знаешь, куда тебя заведет коллективный разум. Вчера вот подняла серии с Берном, на крупных планах у него такие демонические глазищи.
NightFlover: Согласна... В разделе общение можно и создать.
Nell_Doyle: Я поняла, как я по вам соскучилась... А форум все такой же... :)
Ldsz: Меня всё занимал вопрос - есть ли у Коннора какие-нибудь фобии, страхи? Ну не железный же он :) И вот я недавно пересматривала серию "Оживший мертвец", и родилась теория - как это ни банально, его пугают вещи, связанные со смертью... На клабище он несколько раз говорит, что ему тут не нравится )) первый раз, может быть, чтобы успокоить "объект исследования", который тоже явно нервничает. Но второй раз он говорит кому-то из команды, Антону, кажется, мол, это не самое лучшее место, чтобы его помнить... И потом, когда он не хочет лезть в разрытую могилу) Фраза "ну что, хочет оказать честь?" - шутка, но шутка довольно нервная ) По-моему, это было сказано, чтобы скрыть собственное беспокойство... Впрочем, в других сериях я не замечала, чтобы он дёргался при виде мертвецов) Ну, не больше, чем любой нормальный человек...
NightFlover: А мне показалось что в этой серии всех довольно сильно передергивало
Ldsz: Ну остальные - это остальные) Линдсей, например, в первом сезоне вообще бледнела при виде чего угодно ) А Коннор у нас весь такой из себя непробиваемый... точнее, старается таким казаться...
NightFlover: Ну он я бы сказала куда более пробиваемый чем Питер и Антон... и уж куда более пробиваемый чем Купер, просто он начальник ему нельзя показывать свою слабость, иначе нельзя командывать людьми...
Ldsz: Именно...
Michelle: Ldsz. его пугают вещи, связанные со смертью... а ведь и правда такое было и не в одной серии, сча точно не скажу где еще видела, но замечала (надо на каникулах пересматреть). Но то ли актер не очень "четко" ЭТО сыграл, то мне действительно показалось.......
Ldsz: Продолжаем теоретизирование на пустом месте)) В эпизоде "Chocolate Soldier" Коннор довольно эмоционально рассуждает о сектах и о методах психологического подавления в них. Либо он лично с этим сталкивался... либо он по этой теме защитил диссертацию
NightFlover: Тут уже как то говорилось, он для своего возроста ну очень много успел....
Алиса: А по-моему, Коннор и был практически непробиваемым человеком, явно более сильной личностью, чем все остальные. Потому и начальником стал, не может же человек все время притворяться не тем, кем он является на самом деле. А уж Антон, по-моему, один из последних людей в команде, кого можно назвать непробиваемым. И в событиях на кладбище я вижу не больше, чем сочувствие к "объекту" (ну, добрый он дядька) и обычную человеческую нелюбовь к вскрытию могил. Что касается секты, тут я согласна, похоже, что все это было не просто так, а со смыслом)). Но уж если домысливать, скорее, в секту мог попасть какой-то близкий человек Коннора, а сам он был слишком независимым человеком, не нуждающимся в психологической поддержке, и не мог бы попасть в секту даже в молодости.
ANN: Алиса Супер!!! Я со многим согласна.Коннор действительно почти непробиваемый,а если и есть у него какие-то страхи или слабости,то он их просто не показывает.NightFlover правильно заметила:он начальник и не может быть слабым,даже в трудную минуту должен держаться,ведь он руководит людьми.Начнёт раскисать,а что с остальными будет?Вспомним "Перестройку",он там повёл себя очень мужественно,сопли не пускал,а думал как бы команду спасти.Кстати,нельзя забывать,что он из армии,там слабым быть нельзя,вот вам и "эмоциональная закалка".Ну и потом уже как-то обсуждалось,что Коннор человек несколько замкнутый,свои чувства держит при себе,на показ не выставляет. На кладбище он и правдо хотел поддержать "объект",но мне всегда казалось,что что-то есть в его словах:"Между нами говоря,мне здесь тоже не по себе".Возможно это связано с его прошлым:тяжёлые воспоминания,чувство боли от потери какого-то близкого человека.А вскрытие могил,на мой взгляд,занятие не из приятных,он и так молодец,что смог сделать это(по-моему в этом тоже проявился его сильный характер).Да и потом,кого он мог просить это сделать?Там ведь были рядом с ним:Клер и Линдси(ну,женщина в юбке,с лопатой в руках и вскрывающая могилу среди бела дня... такое ещё поискать нужно),Антон(не забывайте сколько ему лет,если он туда прыгнет,то уже и не вылезет ) и сам "объект"(как уже было замечено не один раз-Коннор добрый,"объект" чуть живой стоит,а Коннор давай его вскрывать могилу,чтобы тому совсем плохо стало)Вот и получается,что кроме Коннора этого сделать было не кому. Если вспомнить,что Коннор психолог,то это объясняет его знания о влиянии сект на людей.Должен же он владеть таким вопросом. Знаете,если бы Коннору понравилось на кладбище,вот это выглядело бы странно...а если бы он при этом ещё и в секту входил...
Michelle: ANN кстати на счет сект, каждый психолог и у нас, и за границей проходит очень много материала по сектам и должен очень хоро разбираться в этом вопросе, насколько я знаю в курсе психологии США этой тебе отдают почти год изучения психилогии и многие психологические моменты разбирают на примере поведения сектантов. У нас этому вопросу стандартно выделяют только пол семестра, а вот о том, как обстаят дела с психологией в Канаде мне мало что известно.
Nell_Doyle: А вообще мне кажется, что анализировать его личность по сериалу практически невозможно. Потому что у нас в первом сезоне документальный стиль повествования. Это про Линдсей, Питера, Мэтта и ко еще можно что-то "развернуть". А про Коннора? Я вообще хоть какие-то черты начала отмечать ближе к средине сезона, начиная с Треугольника. Теперь пересматриваю, подключая свое пока еще незаконченное психологическое образорвание И знаете, вижу только целеустремленность, настойчивость, большой эмоциональный контроль, который иногда дает прорыв, лидерские качества (тут уж никто не поспорит), эмпатию... И тот факт, что он очень неравнодушен к многим вещам. Он не может забыть о товарищах, которые исчезли в Бермудах спустя несколько лет. Он возвращается туда всякий раз, когда предоставляется возможность. И остро реагирует на подобные события, что свидетельствует о том, что у него определенно есть комплекс вины в этой области. А еще он большой альтруист, блин, в чем все могли убедится при просмотре Перестройки...
Michelle: Nell_Doyle, как психолог не могу не согласиться со всем вышесказанным тобой
Nell_Doyle: Вот такое у нас собрание психологов А вообще я сейчас читаю, как одна девушка пишет диссертацию по личности Фокса Малдера. Его психологический портрет. Жаль, что в ПФ так мало сведений, а то мы б тут совместными усилиями тоже развернулись :))
NightFlover: Nell_Doyle И и без сведений особых развернулись....
лесик: Nell_Doyle пишет: Вот такое у нас собрание психологов Я тоже психолог
Nell_Doyle: лесик, ну теперь точно развернемся. NightFlover, стараемся :) Кстати, где-то здесь на форуме я читала чей-то вопрос по поводу того, что у Коннора две профессии, а он побольшей части отсиживается в лаборатории и всю работу предоставляет своим сотрудникам. А вы не заметили, что во второй половине первого сезона он как-то активизовался резко. Начал в самую гущу событий лезть. И в зеленый дом сам пошел, и тетку, одержимую демоном, спасать ринулся, хотя рядом Питер был, мог бы и его послать. Не начальское это дело всех спасать... Так вот, опять-таки почитав форум я найдя тему про то, откуда у Коннора появились странные мысли покончить жизнь самоубийством и соотнеся это с его действиями, начиная с того же трагического Дьявольского треугольника... Ну как-то странно...
Christina Montes: А я психолог-любитель На самом деле у меня есть подозрения, что сценаристы, когда писали, особо не задумывались над психологическим портретом Коннора и мотивацией его поведения....
Nell_Doyle: Christina Montes пишет: когда писали, особо не задумывались над психологическим портретом Коннора и мотивацией его поведения.... Наверное, так оно все и объясняется на самом деле. И не надо искать то, чего там нет Но все равно ведь пытливый ум не дает покоя. Эх, я б с Коннором поработала, применила бы какой-нибудь там метод свободных ассоциаций или MMPI на 600 с лишним пунктов. А по сериалу даже тип темперамента банально определить сложно.
Michelle: Темперамет - да типичный сангвиник
Nell_Doyle: Не согласна. Нет у него черт сангвиника, ни одной. Вы видели радостно смеющегося Коннора? Или берущего одно дело, потом резко другое? Нет... Хотя и другие типы в нем не наблюдаются. Он точно не холерик, скорее всего не меланхолик, по-крайней мере про этот тип точно по сериалу не скажешь. Я больше сколняюсь к флегматику, так как Коннор очень спокойный, уравновешенный, трезвомыслящий человек.
Michelle: ну и с флегматиком тут сложно, слишком быстро он соображает ну и еще парочка признаков не в пользу флегматика. Тогда уже скрое сангвино-флегматик
Nell_Doyle: Да не сказала бы я, что он живо соображает. У них Питер в команде явный сангвиник, вот у него мысль летит быстрее слова. А Коннор... Нет, он, конечно, не тормозит, но кто сказал, что все флегматики тормоза? Это не правда. Просто они скорее больше погружены в свои соображения и их сложнее переключить с одного дела на другое. К тому же у него очень сдержанная мимика, спокойная речь, неторопливые движения. Определение флегматика из психологической энциклопедии. Флегматик — темперамент в классификации Гиппократа. Человека флегматического темперамента можно охарактеризовать как медлительного, невозмутимого с устойчивыми стремлениями и более или менее постоянным настроением, со слабым внешним выражением душевных состояний. Чем вам не Коннор?
Ldsz: Я б тоже проголосовала за флегматика =) больше всего ему подходит)
Michelle: ну по крайней мере он не чистый флегматик
Michelle: я бы даже сказала что первая половина сезона - флегматик, а уж потом сангвиник
Nell_Doyle: Так среди нас нет чистых типов. Все смешанные. Но вот у Дойла черт сангвиника совсем не вижу. Девочки, перечислите хоть несколько в доказательство
Michelle: Он быстро и четко реагирует на ситуацию, мгновенно переключается с одного вида деятельности на другой. есть еще одна особенность с которой я столлкнулась изучая темперамент, меланхолдики и флегматики не очень хорошие руководители , точнеее они никакие руководители в 93% случаев, извините если кого обидела, я не хотела, но это подстверждено исследованиями
Nell_Doyle: Значит, Коннор входит в 7% А вообще мало доказательств, потому что в первом сезоне чувств и эмоций мало. Так что... Кстати, меланхоликам и флегматикам лучше поручать методичную и конкретную работу, хотя руководят они и в самом деле плохо. Я вот сказала про дела, которые недоводятся до конца, а теперь задумалась. Коннор вон и в ВМФ служил, и геофизиком стал, и психологом. Он-то, конечно, довел все до конца, но по-моему только сангвиники могут за такой короткий период времени столько всего осилить.
Michelle: только сангвиники могут за такой короткий период времени столько всего осилить. вот и еще одно доказательство
Nell_Doyle: Пожалуй, на сим рассуждение о качествах его личности можно свернуть. Акцентуации мы у него точно не найдем
Michelle: нууу если хорошо покопаться
Ldsz: Michelle пишет: меланхолдики и флегматики не очень хорошие руководители Ну про меланхоликов соглашусь, а флегматичные начальники мне попадались, с ними работать очень легко и приятно, особоенно учитывая, что я-то холерик
sub: Michelle пишет: Он быстро и четко реагирует на ситуацию, мгновенно переключается с одного вида деятельности на другой. есть еще одна особенность с которой я столлкнулась изучая темперамент, меланхолдики и флегматики не очень хорошие руководители Это ты точно про Коннера говоришь?!
Tobey: То что меланхолики - плохие руководители это точно !!! А вот насчет флегматиков полностью не согласен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Michelle: поправлюсь - с флегматиками приятно работать, но вот командовать они не умеют, они не могут как бы это ывразиться держать большую группу людей в своих руках, это может получаться у них лишь от части, к тому же очень часто рукаводящая должность доставляет флегматику дискомфорт.
Nell_Doyle: Все это так, но ведь бывают и исключения. Да и вообще мне в последнее время кажется, что очень сложно подвести всех людей под 4 типа. Конечно, в нас всех присутствуют черты разных типов темперамента, но в таком случае классификация выглядит еще более условной. У Айзенка есть неплохой тест, позволяющий установить тип темперамента. Может ответим коллективно за Коннора?
sub: Nell_Doyle пишет: Может ответим коллективно за Коннора? Кто первый на обмен душой с Дойлом??!!
sub: Michelle пишет: поправлюсь - с флегматиками приятно работать, но вот командовать они не умеют А что ты понимаешь пот термином - уметь командовать? - если вот так, то это не руководство, кураторство, поведение главы или директора, а скорее диктаторство.
Michelle: диктатор это скорее для холерика характерно, и то не для всех, очень часто это используют и флегматики, чтобы хоть так утвердиться. А тут мы видим именно умение сплотить колектив и умение им управлять - типичная черта сангвиника, но правда она редко наблюдается у сангвино-флегматиков, потому что если доминирует флегматик, то человек ожет и способен руководить, но про такого точно нельзя сказать - прирожденный лидер (точняю, исключения есть, но они не значительны - кому интересно это есть у Р.С Немова)
Michelle: Nell_Doyle, я как то пыталась, это очень сложно, и тест айзенка тут не поможет...
sub: Michelle По твоему мнению флегматики - это потенциально несостоявшейся человек, ну или руководитель в крайнем случае? А Иосиф Джугашвили это тоже ярый холерик?
Michelle: sub, флегматик тоже может может быть руководителем, но ему явно не уютно в этой шкуре, ему скорее нравиться подчиняться. да с ними здорово работать, но долго под еру руководсвом сложно работается, к тому же часто в коллективе, где руководит флегматик роль негласного руководителя перетягивает на себя другой человек
Nell_Doyle: Michelle, у меня дома на руках теста нет, приеду в Гродно - освежу вопросы в голове. А там посмотрим... Хотя задумка изначально гиблая, я знаю :)
Michelle: Nell_Doyle, ну если так хочется, то я могу выкинуть сюда вопросы
Nell_Doyle: Выкинь, тогда может и получится хоть на что-нибудь ответить
Michelle: ну хорошо, сча сползаю за электронным вариантом)))
Tsuna: Он умный, добрый,благородный. Всегда стоит горой за людей и готов пожертвовать собой, что и сделал... Он настойчив,и в некоторой степени упрям. Не завидую тому, кто сталнется с ним если он зол. Он широкая душа,которая всегда придет на помощь. Он умеет быть серьезный, рассудительным и холодным, чтобы трезво оценить ситуацию,но в тоже время он мягкий и нежный. Он из таких кто влюбляется на всю жизнь...
Nat: Tsuna Было время, когда я безоговорочно могла под всем этим подписаться... А теперь хочется получить подтверждение на каждый сделанный вывод... Можно ли с уверенностью (и приведением примеров) говорить, что в первом сезоне был показан человек, который соответствует всем этим качествам? Где среди документального описания событий можно найти такую информацию? Да, что-то может говорить о тех или иных чертах его характера... Но, по большей части, все глобальные выводы основываются не на информации, а на ее отсутствии... Что меня (я имею в виду отсутствие информации), безмерно огорчает. Жаль, что этот персонаж так и не раскрыли. А, может, именно своей неизвестностью он всегда и привлекал.
Nell_Doyle: Полностью согласна с Nat. Мы сами наделяем его этими качествами и очень хотим верить, что так оно и есть. При детальном и критичном просмотре первого сезона совсем недавно, я не увидела ни одной черты, про которую можно было сто процентов сказать, что у Коннора она есть. Кроме тех, которые описаны в его биографии. Так что этот "портрет" его личности мы сами нарисовали.
Tsuna: Девченки, я конечно все понимаю, но я сама пересмотрела первый сезон вдоль и поперек уже очень много раз и я знаю о чем говорю...
Nell_Doyle: Tsuna Может расскажешь, куда нам смотреть, чтобы увидеть в первом сезоне все эти качества у Коннора, о которых ты выше написала?
Nat: Tsuna Присоединяюсь к просьбе. Надеюсь, это не будет воспринято как ирония. Мне действительно интересно. Я несколько лет назад сама бы так ответила, но пересмотрев первый сезон не так давно, вынуждена была признать, что не вижу в тех сценах, которые мне казались ключевыми для персонажа, такого большого смысла, как я вкладывала раньше. Возможно, это не так.
Алиса: По-моему, можно с достаточной точностью судить о характере персонажа даже по одному сезону. Каждый человек, как-нибудь себя проявляет, посылает в пространство информацию, говорит что-то, совершает или не совершает поступки, и какие-то выводы можно сделать даже при неполноте этой информации. Ведь никто, я думаю, не будет спорить, что персонажи ПФ в принципе различаются между собой поведением, и это было ясно видно уже после нескольких серий первого сезона А если мы видим разницу в проявлениях, значит, можем и проанализировать эти проявления и дать им наименования – то есть, выделить черты характера) Я согласна с Tsuna, могу и привести примеры. В уме Коннора, думаю, сомневаться не приходится. Иначе не было бы у него двух образований, начальственной должности в ВМФ (как там эта должность называется), и не взяли бы его в Управление. Он умеет быть трезвым, рассудительным и холодным – то же самое, потому что на протяжении всего фильма он именно такой. Доброта, благородство (сюда же мягкость и нежность). Хм. Ну, даже если он не отличался особо впечатляющей душевной чуткостью (а я думаю, не отличался, иначе ему бы трудно пришлось в армии), то порядочность и понимание важности доброты у него все же были. Он часто поддерживает коллег и «объектов», хотя последнее не входит в его обязанности, там и без него полно всяких психиатров да специалистов по общению. И это начинается с первой серии, где он читает мораль мужику-«объекту», спрашивает, что, дескать, тому важнее, дом или семья, а потом радуется, что у них все закончилось хэппиэндом. А за радость ему деньги не платят, значит, она от души)) Еще запомнившихся моментов: Первый подходит к мужчине из прошлого, когда тот плачет, говорит, пойдемте, мне жаль. А по-хорошему, это должны были сделать Антон или Линдси. Явно сочувствует мужику-зомби,. жалеет девушку-археолога из серии про бактерии, утешает их… Анне, опять же, сочувствует (хотя вы думаете, там любовь). И по другим сериям разбросаны всякие его сострадательные фразы. Если надо, пороюсь и перечислю. Своим подчиненным часто говорит не винить себя)) Ничего не сделал Питу, когда тот пытался получить информацию от Элсингера через его голову. Если даже это и не доброта, ставим плюс его умению руководить и беречь своих. Значение слова «благородство» я не вполне понимаю, но Когда Коннор не подал руки представителю корпорации, которая наводнила город крысами в серии Звук, я подумала, что оно выглядит примерно так). А еще, чтобы оценить доброту Коннора, можно сравнить его с Кертисом. Они похожи серьезностью, рассудительностью и холодностью, но Кертис…не добр)) Настойчив, в некоторой степени упрям – факт. Спорит с Элсингером, если тот не дает какой-то информации или приказывает закрыть дело, а Коннор считает, что там не все решено. В одной такой серии он сказал «мы сильно изменили жизнь человека, несем ответственность» ( плюс к его доброте). Пренебрегает ради дела правилами, как в серии про НЛО-вертолеты, где он посылает народ на чужое поле, или когда под носом полиции подмутил вещдоки (если я правильно помню происходящее) в серии Свет, не боится вмешиваться в игры спецслужб (Огонь внутри). И если в первых случаях его, допустим, может выручить влиятельное Управление, то в последнем явно можно получить по шапке. Не завидую тому, кто столкнется с ним, если он зол – и я тоже не завидую, потому что человек, который всю жизнь в армии и на руководящих должностях, вероятнее всего, обладает сильным характером. Может пожертвовать собой – так ведь и было. Он из тех, кто влюбляется на всю жизнь – вот тут спорить не буду, чего не знаю, того не знаю)).
Алиса: Nell_Doyle пишет: Кроме тех, которые описаны в его биографии. В биографии, кажется, кроме фактов, описаны еще некоторые черты характера. Значит, таким он замышлялся).
Nell_Doyle: Ну вот, хоть кто-то нормально обоснованно описал свою точку зрения. Алиса, спасибо! Будем верить, что так оно было, ибо я лично в своих идеалах не очень люблю разочаровываться :)
Nat: Жаль только, что все эти данные собираются по таким крупицам действий и поступков, что не знаешь, правда ли то, что ты думаешь, они могли бы означать, или ты просто своим расположением к персонажу трактуешь их наилучшим для него образом.
Nell_Doyle: Я бы развела теорию насчет профессионально-важных качеств, да, наверное, не буду убивать в себе и в вас расположение к Коннору...
Nat: Nell_Doyle Боишься?
Nell_Doyle: Ага, тапков...
Nat: Nell_Doyle Жаль, а хотелось бы почитать... Чтобы была полная картина.
Nell_Doyle: Да я как раз о том, что если бы я тут начала писать про ПВК и профессиограмму, то вполне бы эта картина расстроилась. Так что лучше оставим так как есть...
DellaD: Должна признать, аргументация Алисы мне кажется достаточно объективной. Конечно, можно сказать, что трактовать поступки можно и иначе, но это уже опять будет трактовка образа, на которую каждый из нас имеет право, но никто не должен выдавать за истину в последней инстанции. По сути Коннор в кадре за весь сериал не совершал ни откровенных глупостей, ни подлостей. Он не врал, не вредил кому-либо, поддерживал коллег и объектов и всегда с легкостью брал на себя ответственность. Я бы не стала делать выводов по поводу его эмоциональной стороны (про доброту, мягкость, сочувствие и склонность к лебединой верности), хотя сочувствие ему, наверное, все же свойственно. А в остальном в сериале он показан достаточно положительным персонажем, чтобы мы имели право дорисовать ему прочие штрихи к портрету рыцаря без страха и упрека.
DellaD: Я тут вчера ради настроя пересматривала 21 эпизод 1 сезона (про Белл Айленд и про аварию, в которой душа одной женщины подсела в тело другой). Еще раз убедилась в том, что Коннор рисуется в сериале как персонаж добрый и заботливый. На кадрах его и девочки, у которой погибла мама, прям даже клип тематический захотелось сделать Но вместе с тем именно в этих сериях хорошо заметна некоторая "деревянность" Миллера. Тот же Питер выглядет гораздо естественней.
Nat: DellaD В начале первого сезона Миллер определенно как актер смотрелся выигрышней. И совершенно понятно почему: более документальный стиль, не так уж и много требуется от тех, кто появляется в кадре. А вот Коннор как раз с каждой новой серией становился интереснее: хоть что-то о нем стали рассказывать.
sub: Nat пишет: А вот Коннор как раз с каждой новой серией становился интереснее: хоть что-то о нем стали рассказывать. Это ты говоришь из-за личной симпатии к Миллеру. Здесь я согласен с Della. Что-то уж явно искусственное было в его эмоциях и отношении к людям.
DellaD: sub Боюсь, у симпатии Nat к Миллеру срок годности немного закончился Нет, персонажей реально начали немного раскрывать где-то со второй половины сериала, Дойла в том числе. Другое дело, что не все актеры справлялись с этой дополнительной "нагрузкой".
elfa: по моему и дойл и питер все здорово смотрится в сериале....
Nat: DellaD Именно это я и имела в виду... А Миллер, увы, от сериала к сериалу меня только все больше разочаровывал...
Peter Axon: DellaD пишет: Другое дело, что не все актеры справлялись с этой дополнительной "нагрузкой". А кто именно с этим не справился ? По мне так все просто отличны сыграли и раскрыли все то, что от них хотели сценаристы...
DellaD: Peter Axon Мне кажется, что Миллер ближе к концу сезона все чаще выглядит немного неестественным. То ли деревянным, то ли замороженным. Может быть, это стало отчасти причиной его увольнения: более драматический второй сезон он бы не потянул. Это очень хорошо видно в 4, в знаменитом эпизоде. Но это, конечно, ИМХО. К Питеру, Линдсей, Антону у меня претензий нет, как к актерам.
Tobey: Ldsz пишет: как это ни банально, его пугают вещи, связанные со смертью... Это не так. Достаточно пересмотреть серию Свет с Роллинсом-двойником. Там Коннор в середине серии без всяких проблем залез в пиджак уже окоченевшего жмурика и вынул видеокассету. Так что ничего он такого не боится )) По поводу дара предвидения. Серия Перестройка. Эпизод когда они все едут в машине на завод. Линдси спрашивает Коннора, а тот в трансе, так как "видит" в этот момент картинки из будущего....
DellaD: Tobey По поводу дара предвидения. Серия Перестройка. Эпизод когда они все едут в машине на завод. Линдси спрашивает Коннора, а тот в трансе, так как "видит" в этот момент картинки из будущего.... Я, кстати, так и не поняла, зачем это было сделано. Если бы Коннор выжил и эту тему стали бы развивать дальше, могло бы получиться интересно. А так... Никакой дополнительной эмоциональной нагрузки это вдруг открывшееся предвидение серии не придало. Смысла тоже. Так в чем был прикол?
Tobey: DellaD Честно, то тоже не понял смысл этих предсказаний. Тем более в других сериях не замечал такого у Коннора. Чем он привлекает, так это тем, что вы все называете wooden...... в этом-то и дело, что когда резко изменяется какая-то ситуация, то Дойл не орет как Эксон, не пускает сопли и не реагирует настолько бурно, что сдерживать эмоции невозможно...а он просто трезво и спокойно воспинимает ситуацию..
DellaD: Tobey Tobey пишет: Тем более в других сериях не замечал такого у Коннора. Вот именно. Получается, что это линия появилась ни с того, ни с сего и зависла в воздухе. Может, они имели в виду, что люди иногда могут предчувствовать свою смерть? Чем он привлекает, так это тем, что вы все называете wooden...... Нет, wooden я больше отношу к движениям. Серьезно, мне иногда кажется, что он кол проглотил... когда резко изменяется какая-то ситуация, то Дойл не орет как Эксон, не пускает сопли и не реагирует настолько бурно, что сдерживать эмоции невозможно...а он просто трезво и спокойно воспинимает ситуацию.. Вот этим он меня как раз когда-то и покорил. Своим хладнокровием. Мне нравятся сдержанные мужчины.
Tobey: Еще заметил такой забавный момент. Когда Коннор подходит к двери и собирается ее открыть, то он обязательно сначала посмотрит на своих (те, кто с ним подошли к двери) и лишь затем открывает....во многих сериях это видно.. например когда он собирается открыть крышку гроба (серия undead) или дверь вагончика (stalker moon), то всегда переглядывается..
DellaD: Tobey Видимо проверяет готовность своих коллег к тому, что они там увидят. В принципе очень правильное поведение, разумное. Но действительно забавно, когда на это начинаешь обращать внимание. Надо будет запомнить эту деталь...
Tobey: Я когда в инсте так стал делать, мне товарищи говорят - ты чего боишься ? какая уж тут готовность )))))))))
sub: Tobey пишет: Я когда в инсте так стал делать А для какой цели, ты так себя вел в институте?
Tobey: sub Чтобы войти в образ...
sub: Tobey пишет: Чтобы войти в образ... Ты... точно ЮМОРИСТ
Nat: Tobey Может, ему просто кладбища не нравятся (видно в серии "Оживший мертвец"), а не все, что связано со смертью? С предвидением тоже не поняла. Но реагировал он на это довольно спокойно... Напрашивается вывод: с ним такое бывало. В противном случае мне очевидной кажется попытка выяснить причину и смысл видений... Но он этим совершенно не интересовался. Словно это само собой разумеется.
Ldsz: Nat , а может, он просто отбросил эти видения, как нечто не вписывающееся в его концепцию окружающего мира. Сказал себе "я просто переутомился и это глюки". Хотя на самом деле, мне кажется, сценаристы хотели оставить за собой возможность вернуть Дойла, судя по количеству "зацепок", оставленных в этой серии и так и не получивших развития. Но, видимо, с Мэттом у них рейтинги поднялись, и о возвращении забыли...
sub: Ldsz пишет: сценаристы хотели оставить за собой возможность вернуть Дойла, судя по количеству "зацепок", оставленных в этой серии и так и не получивших развития. Но, видимо, с Мэттом у них рейтинги поднялись, и о возвращении забыли... Нет, не желали они его возвращения! Иначе бы действительно развили и описали бы эту тематику в дальнейшем. А поводов для этого было предостаточно, ведь рейтинги, о которых ты говорила, упали с приходом Фрюера. Собственно, по этой причине и появился 418 эпизод.
Ldsz: sub, откуда такая информация о рейтингах? Фрюер ведь гораздо популярнее Миллера, это факт.
sub: Ldsz пишет: sub, откуда такая информация о рейтингах? Фрюер ведь гораздо популярнее Миллера, это факт. Я говорю о других фактах. В моём сообщении имеется ввиду рейтинг не Мэтта Фрюера, а рейтинг сериала Пси фактор.
Nat: Ldsz Он же ученый, он постоянно сталкивается с подобными вещами в своей работе. Мне кажется, учитывая его опыт работы и знания, он вряд ли мог просто отнести это к глюкам и переутомлению... Даже если это был для него всего лишь сон, увидев то, что находится внутри завода, он должен был сложить вместе факты. Как-то нелогично. Более-менее понятно становится, если такое с ним уже бывало. Но, вероятно, это действительно просто неиспользованная в будущем возможность. sub А Фрюер действительно способствовал популярности сериала. Он куда более известен в США, чем все остальные актеры из Пси Фактора, поэтому его приход в сериал привлек большое число его поклонников. Не знаю, по каким причинам появился 418 эпизод, но сериал бы не просуществовал 3 сезона с новым актером, если бы он испортил рейтинги. А до этого у сериала были довольно посредственные отзывы и небольшая аудитория (которой во многом способствовал Эйкройд). Это о ситуации в целом.
DellaD: Nat По-моему по Перестроке сложно судить о рекции Дойла на видения. Да, он нигде не говорит: "Ой, блин, чего это со мной? Что за глюки?", но и реакции типа: "Блин, опять..." тоже нет. Я бы сказала реакции на видения нет вообще.
Nat: DellaD Я бы не сказала, что совсем нет. Например, в грузовике он был так поглощен этим, что не сразу услышал, что к нему обращаются... А когда Антон пытался на заводе его подбодрить, после его ухода еще сохранялось подобие улыбки, а потом пошла вспышка, и выражение лица изменилось... То есть он понимает, что видит. Но не реагирует так, как реагировал бы человек, с которым это случилось впервые.
DellaD: Nat Я бы не сказала, что совсем нет. Например, в грузовике он был так поглощен этим, что не сразу услышал, что к нему обращаются... Извини, но это не реакция. С тем же успехом нам так могли продемонстрировать, что Дойл дюже занят своими мыслями (ну или сон плохой вспоминает). А когда Антон пытался на заводе его подбодрить, после его ухода еще сохранялось подобие улыбки, а потом пошла вспышка, и выражение лица изменилось... То есть он понимает, что видит. Но не реагирует так, как реагировал бы человек, с которым это случилось впервые. А как реагировал бы человек, с которым это случилось впервые? Даже не так: как человек вроде Дойла реагировал бы на такое впервые? У него с внешним проявлений реакции как мы видим весьма скудно, в принципе. Даже когда он осознает, что заражен и ему крышка - из реакций учащенное дыхание и тоскливый взгляд. К тому же он ничего толкового не видит в этих видениях: стрелка какого-то прибора, кусок чего-то неопределенного и лицо Питера. Все это можно подвести даже под банальное дежа вю. Когда я говорю о реакции, которую можно именно разбирать и оценивать, я имею в виду конкретные действия, а не их отсутствие. Если бы он пытался извлечь из своих видений какую-то дополнительную информацию и поворачивать расследование в соответствии с этой информацией, я бы сказала, что да, этот человек понимает, что происходит, и с ним это не первый раз. Если бы он хотя бы раз в разговоре с кем-то (с тем же Антоном) обмолвился фразой типа: "Со мой что-то не так" или близкой по смыслу, я бы сказала, что это у него впервые. А так я вижу только какую-то не до конца продуманную затравку сценаристов, которые сами не решили до конца, что они этим хотели сказать. А уж мы в таком случае можем трактовать ее в любом удобном нам направлении. Мне вот только что такая идея в голову пришла... Надо подумать над ней
Nat: DellaD Я же не знала, что ты в таком ключе понимаешь слово "реакция" Если так, то конечно. О том и речь. Нелогично. Но реакцией является даже малейшее проявление отношения к тому или иному событию, действию или бездействию, будь то задумчивость по поводу вопроса, поворот головы на голос и т.п. Я подразумевала это. Дежа вю по своему определению не подходит под этот случай. Как ни странно, но реакции на его заражение было предостаточно: плохое самочувствие, отрешенность, повышенная раздраженность, ненависть, злость и т.п. Мне кажется, что все эти несостыковки - просто признак плохого или не до конца развернутого сюжета и гадать, впервые это случилось или нет, это как пытаться узнать, что за изображение на паззле, имея всего пару его кусочков. Если исходить из обратного, то из того, что я видела, я могу сделать вывод, что эти видения должны были у него уже быть, чтобы так вести себя. А почему он ничего не предпринимает... Ну, возможно, знает, что это бесполезно. Как в сюжете Fate. То есть что бы он ни делал, он придет именно к тому результату, что видит. Но это всего лишь предположение. И я отдаю предпочтению из всех версий именно версии про недостаточно проработанный сценарий Что за идея?
DellaD: Nat будь то задумчивость по поводу вопроса, поворот головы на голос и т.п. Подобное я готова принимать как факт только в письменном тексте Когда автор сам пишет о мельчайших изменениях в поведение и настроении персонажей. А так слишком много неизвестных. Дежа вю по своему определению не подходит под этот случай. Дежа вю - ощущение того, что ты уже здесь был и это уже видел, "воспоминания будущего", так что еще как подходит. Как ни странно, но реакции на его заражение было предостаточно: плохое самочувствие, отрешенность, повышенная раздраженность, ненависть, злость и т.п. Ненависть? Еще раздражение - могу понять, но и то оно было до того, как он все понял. Отрешен он был не больше, чем всегда. И в целом вел себя как всегда. Ну да, плохо себя чувствовал. Но это уже не реакция, а следствие. Я в данном случае просто пытаюсь разделить, что можно предположить, глядя на происходящее, и что реально показано. Так вот практически ничего не показано. А предполагать можно что угодно. Пси-Фактор - это такой благодатный канон, который можно вертеть в угоду себе сколько угодно Что за идея? Да так... Вот есть в той же серии слова Элсингера: про допинформацию, закрытую, только для глаз Дойла. В чем она? Что это за инфа? И могут ли быть эти его "вспышки" быть связаны с этой инфой?
Ldsz: sub пишет: В моём сообщении имеется ввиду рейтинг не Мэтта Фрюера, а рейтинг сериала Пси фактор. В моём тоже.
Nat: DellaD Да, иногда недостаток информации приводит к тому, что появляются самые фантастичные версии... Жаль, что Миллеру далеко до настоящих актеров... Глядишь, все бы мог сыграть одним взглядом, одинаково понятным всем Про засекреченные данные интересный вопрос. Хотя в серии она нигде не появляется, как мне кажется. Только упоминается в самом начале.
DellaD: Nat Жаль, что Миллеру далеко до настоящих актеров... Глядишь, все бы мог сыграть одним взглядом, одинаково понятным всем Ну вот именно потому, что у нас в главной роли Миллер, а не Джонни Депп, я не готова на его мимике строить догадки Про засекреченные данные интересный вопрос. Хотя в серии она нигде не появляется, как мне кажется. Только упоминается в самом начале. Ну вот и не понятно, что же такого ему там написали, раз про сигнал бедствия никто ему не сказал. Что там было для его глаз?
Nat: DellaD Совершенно непонятно. Ни про сигнал бедствия, ни про "новую форму жизни" там ничего сказано не было. Общей информацией он поделился на совещании. Даже не знаю, что можно предположить.
DellaD: Nat Кроме всяких глупостей предположить и нечего. А уж если начинать рассматривать сумасшедшие теории... Но это только в фиках и уже не в рамках темы
Nat: DellaD На самом деле, судя по серии, ничего важного ему не сообщили, потому что Дойл вел себя так, как вели себя другие члены команды. Не увидела каких-то преимуществ от обладания неизвестной остальным информацией.
EndOfTime: Дойл знал про неизвестную форму жизни и опасность исходящую от нее. Он знал, что она как-то связана с мелодоном и что на заводе гибнут люди. Остальным сообщили только, что нашли древнее существо и надо помочь разобраться с идентификацией. Иначе они бы отказались ехать, наверное. Коннор осторожничал на заводе, чем удивлял остальных судя по их реакции. Он не позволял членам своей команды разбегаться по-одному и без средств защиты. Но от медицинской помощи себе самому не отказался... к сожалению, хотя должен был бы, зная ту самую секретную информацию. Проблема в том, что зрителям все сообщили, поэтому мы воспринимаем эти данные как само собой разумеющееся.
DellaD: EndOfTime Дойл знал про неизвестную форму жизни и опасность исходящую от нее. Он знал, что она как-то связана с мелодоном и что на заводе гибнут люди. Это че-то как-то больно круто Откуда он это знал? От Элсингера или из видений? Если от Элсингера, то это никак не вяжется с их разговором по спутниковой связи, где Дойл спрашивает, знал ли Френк о сигнале бедствия. Да и из средств защиты у его людей были только фонарики и датчики движения, когда они первый раз обходили здание. Нет, не вяжется это ни с диалогами, ни с поведением Дойла. Проблема в том, что зрителям все сообщили, поэтому мы воспринимаем эти данные как само собой разумеющееся. Зрителям как раз показали, что запись с сигналом о помощи Френк смотрит один, а Дойл об этом ни сном, ни духом. Остальным сообщили только, что нашли древнее существо и надо помочь разобраться с идентификацией. Иначе они бы отказались ехать, наверное. Тогда, кстати, Дойл редкостная скотина, раз потащил за собой людей в такое опасное место, не предупредив их об опасности. Но мы вроде сошлись на том, что Дойл скотиной не был, а как раз наоборот, заботился о безопасности тех, кого вел за собой...
EndOfTime: DellaD пишет: это никак не вяжется с их разговором по спутниковой связи, где Дойл спрашивает, знал ли Френк о сигнале бедствия. Действительно. Признаю запамятовала. Прошу прощения. Он знал только про существование неизвестного организма. Согласись, это в любом случае больше чем ничего. Возможно он должен был его привезти, как образец организма способного восстановиться после тысячелетий проведенных в замороженном состоянии. Потрясающая способность, не так ли? DellaD пишет: Тогда, кстати, Дойл редкостная скотина Ну уж нет. Его никто не спрашивал кого он хочет с собой взять в такое описное место. Дали команду и все тут.
DellaD: EndOfTime Он знал только про существование неизвестного организма. Я сейчас не готова сказать точно, но по-моему в серии что-то такое было, что заставило меня отмести и этот вариант. Надо будет дома глянуть ее еще разок. Ну уж нет. Его никто не спрашивал кого он хочет с собой взять в такое описное место. Дали команду и все тут. "Мы ученые, а не солдаты" (с) Питер Эксон. Это исследовательская организация, а не армия. Если ты знаешь об опасности и тащишь за собой туда людей без должного прикрытия - это свинство, потому что ты не солдат и можешь не подчиняться приказам, с которыми не согласен. Это опять же вопрос выбора: да, отказ может повлечь за собой неприятные последствия для карьеры. Но когда на чашах весов карьера и жизни людей... Мне кажется, что выбор для каждого уважающего себя человека должен быть очевиден Но в любом случае, Дойлу не сообщили о возможной опасности, так что тут я за его моральный облик спокойна
EndOfTime: DellaD пишет: Если ты знаешь об опасности и тащишь за собой туда людей Мы уже сошлись, что он не знал. DellaD пишет: Надо будет дома глянуть ее еще разок. Поддерживаю. Пересмотрим и продолжим дискуссию.
DellaD: EndOfTime Мы уже сошлись, что он не знал. Да, но мысль про "скотину" была высказана относительно теории, в которой он знал об опасности Поддерживаю. Пересмотрим и продолжим дискуссию. "Так значит завтра на том же месте в тот же час" (с)
elfa: EndOfTime пишет: Поддерживаю. Пересмотрим и продолжим дискуссию. ну что??? кто нибудь пересмотрел? и да я снова здесь!!!!
DellaD: Я пока не пересматривала. И уже, честно говоря, подзабыла, для чего я хотела ее пересмотреть?
Dillan: Как уже было хорошо сказано, поскольку про Коннора в сериале информации - минимум, стремящийся к нулю, нарисовать его можно каким угодно. Игра в составление картинки из минимума фактов – моя любимая. Сразу признаю и декларирую свою полную пристрастность и субъективность, с фактов я периодически все равно в свой личный фанон скатываюсь. И заранее сорри за стиль изложения) Тем не менее – несколько фишек из того, что можно сказать о Конноре: 1.Обычно говорит тихо, иногда почти шепотом. При этом когда нужно поиграть обратно в армию командовать, голос вполне себе прорезается. (Обратил внимание случайно – просто заметил, что герои довольно часто стоят очень близко друг к другу при разговоре. Задумался, ведь вроде Канада не самая перенаселенная страна в мире. И догадался послушать оригинальный звук. Тихо-тихо что-то там шур-шур-шур =) Тактически верно, не захочешь, прислушиваться будешь, чтобы понять, что имел в виду автор.) 2.Не любит кладбища и гробы, но к жмурикам относится совершенно спокойно. (Я все-таки склоняюсь к этой версии, а не про поддержку субъекта – у него такое лицо было, когда он с ломом над гробом завис, что было впечатление, если Линдси скажет «Давай я», этот пробитый джентльмен ответит «Давай!» Шучу, конечно. Но зачем он этот гроб обстукивал, прежде чем открыть? ) 3.Отчасти брезгливый. (Как он крышку кастрюли приподнимал с останками самовозгоревшегося чувака – это надо было видеть. Линдси, конечно, выражением лица его перещеголяла, но то ж Линдсей, у нее по жизни бровки домиком. И в котелок в серии по йети заглядывал примерно так же. Отчасти морально брезгливый. Когда речь заходит о всяких человеческих мерзостях делает лицо особенно утюжком) 4.Не любит спорить с начальством – спорит – но не любит. (Вообще по началу отношение к Элсингеру – чуть ли не с придыханием и священным трепетом, потом начал потихоньку борзеть, но все равно держался в рамках до самого финала. Достаточно вспомнить, как у Френка глазки выпали, когда Коннор заявил, что да, он оспаривает его указания и вообще привет горячий). 5.До опупения лоялен к подчиненным и по большому счету распустил их к едрене фене. (Тут маленькое лирическое отступление – исходя из того, сколько всего и как он своей команде на тормозах спускает. как раз можно сделать вывод, что у них действительно считай дружеские отношения с ними. Да, он ни кем футбол с пивом и чипсами не смотрит по субботам. Но то, как они общаются... Бросается это в глаза только по сравнению. «Не подходи, Клер, к дибику»(повторил Коннор раз пять) «Да ладно, он себя контролирует». Нормальная реакция на указания руководителя? И т. д. и т. п. в том же духе. Питер занимает почетное первое место в списке «что хочу, то ворочу». И из того, что он все-таки продолжал работать в этой организации, можно сделать вывод, что Коннор все-таки очень хорошо по человечески к нему относился). 6.Профессор – научное звание, а не степень. Степень скорее всего у него доктор наук, вопрос только каких (поставлю на геофизику). 7.Ну и то, что Коннор - гипер ответственный трудоголик со склонностью к суициду вряд ли нуждается в аргументации)))))
Nat: Dillan +1 Очень порадовало описание! Давно ничего такого увлекательного про Дойла не читала... А то, что написано с юмором, особенно понравилось. Некоторые выражения определенно стоит запомнить Почти со всем согласна
Dillan: Nat Очень рад, что понравилось и готов поговорить об этом дальше, в частности, очень интересно, с чем не согласны))) *у меня та стадия, когда уже начинаешь ловить людей за пуговку, зажимать в уголочке и требовать немедленно поговорить о, или хотя бы послушать* И да, я же забыл еще одну фишку, предмет моей особой радости! Это будет пункт 8 - трепетное отношение к собственному внешнему виду. безукоризненный пробор в полевых условиях как бы намекает. Нет, ну понятное дело - инопланетные блохи, снежный человек... Не ронять же престиж человеческой цивилизации))
Nat: Dillan Можно на "ты" :) Я бы не сказала, что он говорит тихо... По крайней мере, в оригинале он говорит не тише и не громче остальных. Мне кажется, он всего лишь спокойно излагает свои мысли, при этом ему не свойственен тот энтузиазм, который из Эксона обычно бьет фонтаном. Поэтому и складывается впечатление, что привлекает к себе внимание подчиненных тихими речами, к которым надо прислушиваться... Кстати, про пробор тоже метко замечено... Чего-то не могу вспомнить, нарушался ли он вообще когда-то... Разве что ветер трепал (видимо, с лаком было напряженно... ), а так даже перед взрывом в Перестройке все на своих местах. Могу добавить от себя лично: ужасный выбор галстуков и костюмы не всегда по размеру... Как мне кажется. Но с одеждой в первом сезоне у всех персонажей было туго, если сравнивать с последующими (вспоминается "Полтергейст: наследие" - там такая же была ситуация). Тут еще пришло в голову: в свое время много спорили по поводу звонка Линдсей Коннору в эпизоде "Туман"... Наши переводчики, конечно, постарались тут. А сказанное в оригинале как раз в пользу 5 пункта: готов выслушать свою коллегу в любое время (но по телефону). С Френком: он окончательно того осадил в Перестройке, когда до нашего героя наконец дошло, куда и на что его отправили... В общем, сам виноват: о чем надо думать, чтобы использовать лед с места исследования, когда вокруг сплошные трупы (наверное, Анна сильно отвлекла внимание ).
Dillan: Nat Не знаю, я сколько раз прислушивался - всегда тише остальных) Антон, к примеру, тоже говорит спокойно, но у него хорошо поставленнй голос опытного психотерапевта))) Пробор не нарушался, вот серьезно))) Разве что в серии про камни, когда они с острова уезжали -да, растрепался, но там было похоже на штормовое предупреждение)) Я просто так себе и представля картину - какие-ниибудь очередные глухие леса, палаточный лагерь... Коннор встает на полчаса раньше, чтобы сделать пробор)) Костюмы и галстуки у них по-моему на съемной площадке были коллективные, вот зуб даю, что видел один и тот же галстук на Дойле и Кертисе. Я еще поржал на тему, что они видать, так и работают - у кого галстук. тот и ведет дело. Не знаю, ужасными они мне не показались. Скучными как я не знаю что -да, а ужасными - не знаю) Из одежды в первом сезоне мне запомнилась только Розовая Рубашка Гениальной Идеи Питера))))) Сорри, а что там было в оригинале?.. Я уже запутался с переводами) Но вообще вот на мой взгляд девиз команды "Тормозите прямо в Дойла, Дойл добрый, он простит" О, я еще вот что вспомнил - у него явно какие-то терки с Кертисом - то ли они соперничают, то ли просто друг друга не любят, но что-то там такое явно было.
Nat: Dillan Странно ведь, что у бывшего военного тихий голос. И вроде не в разведке работал... Сцена в глухом лесу с палаточным лагерем так и запала Это что-то! Может, он действительно пользуется чем-то вроде Taft 3 погоды (или как это там в рекламе называлось). Про галстук - Разрешился вопрос о том, как выбирают следователя на дело: кто достал из мешка этот галстук, тот и получил расследование! А с Кертисом у них есть какие-то разногласия, но я их отнесла на то, что Кертису не нравится быть объектом исследования у Дойла (типа мы крутые и гордые). P.S. В оригинале было что-то вроде этого: Connor, it's Lindsay, you've got a minute?
Dillan: Nat Про Элсингера пропустил) Ну да, тут-то Коннор уже взвился под потолок, но так то был исключительный, если не сказать, заключительный случай, где мы наблюдали эпическую картину "Коннор Дойл в ярости". Вообще отличный момент, когда он на второй световой вылетает из кабинета после первого разговора с Элсингером, это "New life form? Great!" по-моему самое эмоционально наполненное высказывание Коннора за весь сериал)))) Ох, о чем думать... Они там решили вообще не думать)) От холода видать думалки поотключались) Ну и опять же увидев очередную блондинку кое-кто видать временно забыл про трупы-мелодонов-паразитов, ага)))
Dillan: Nat Вот да, странно, я поэтому и обратил внимание))) Нет, ну когда надо, Дойл орет будте нате. Может, за годы службы надоело?))) Тафт три погоды меня добил)))) Представляю себе рекламу "Раскопки в Египте. Жара сорок градусов. Бермудский Треугольник. штормовой ветер. Завод в Архангельске. Настоящий русский мороз. Моя прическа в полном порядке!.." Про Кертиса: там соль была в том, что Коннор спрашивал с кислым видом у Френка, сказал ли он Кертису, что дело будет вести он, Дойл. Тот посоветовал самому разобраться) Как бы ежику понятно, что кто-то дело вести будет, так что тут проблема была именно в том, кто это будет, имхо) ЗЫ: следующий глупый вопрос: а что было в переводе?))
Nat: Dillan Еще в Бермудском треугольнике очень эмоционально подгонял Питера, а потом очень, опять же, эмоционально расстроился (для него). И несколько раз (думаю, аж целых 5) улыбнулся в первом сезоне.
Dillan: Nat Я имел в виду - разностронне эмоционально наполненное) Так-то да, случались откровения) А еще аж несколько раз был звук "кх..." который как б символизировал "здесь могла быть настоящая улыбка ли даже смешок")))))
DellaD: Dillan Nat Господа, вы сделали мой день сегодня. Не то чтобы у нас тут скучно, но вы меня развеселили. Dillan Совершенно прекрасное описание Дойла. Кстати, я соглашусь, что говорит он тихо, но тут скорее дело в его голосе: он у него не звонкий, а глухой, какой-то... грудной, что ли. Nat У Дойла были прекрасные галстуки, для меня его наклонная полосочка до сих пор эталон мужского галстука
Dillan: DellaD рад, что понравилось))) всегда приятно поговорить о том, о чем хочется поговорить))))
Nat: Dillan Перевод был (один из): Коннор, не мог бы ты приехать? Логично, что поклонники пейринга Дойл/Доннер тут же сделали соответствующие выводы: ну разве поедет начальник на ночь глядя утешать одну из своих подчиненных? Нет, конечно, нет. Только особую подчиненную. К которой он неравнодушен. Ну и обычная подчиненная не будет с таким вопросом звонить начальнику. Значит, это особый начальник. К которому она неравнодушна Вот так слово за слово... А реклама вышла бы хорошая Дойлу действительно не понравилось то, что ему сообщать Кертису... Но вот почему... Что-то между ними произошло. Что-то не поделили? DellaD Ну... Может быть... Но сначала Dillan порадовал описанием
Dillan: Nat А, я слышал вариант просто "ты не занят") Мне кажется, он бы приехал, если бы ему в таком раскладе кто угодно позвонил) и мобильную лабораторию с собой захватил И был бы очень недоволен, если бы Линдси не позвонила - по идее она просто обязана была это сделать по долгу службы просто. Ага, галстукк они не поделили. Нет, серьезно - может, банально соперничество? Почему они оба с одной и той же командой работают? Кому понравится, если его команду периодически кто-то другой использует? На этом фоне вполне может развиться взаимная неприязнь. Но это уже фантазии)
Nat: Dillan Типа ему совсем нечего было делать? Совсем нечего... Скучно и грустно... Эксон безумными идеями не достает, Линдсей не пытается всем доказать, что она все может и ничего не боится, Антон таблетки тихо рядом не жует и ценные советы не дает, Донахью вокруг с пистолетом не бегает, Купер кузнечиков не препарирует... А тут такой шанс поработать... Можно и расследование продолжить. И лабораторию вызвать. Who do you call?! Там еще женщина-следователь была: в ее команде Эксон работал. Мне вообще кажется, что команда формируется под каждый случай индивидуально, хотя Дойлу часто доставались одни и те же
Dillan: Nat Ну как-то так, да) А что у них, бедолаг, кроме работы есть?) Ну если серьезно - дело-то не закрытое, любая информация по нему должна подвергаться проверке. "Даже если прошел слух, что в округе объявился черт с рогами, наш долг наладить производство святой воды в промышленных масштабах", что-то вроде (Прошу прощения за неточную цитату). Может, и так))) не в камень-ножницы-бумага они же в самом деле играли перед началом дела. Представляю себе формирование команды - "Питер, поехали - там никаких змей")))) Но с Кертисом вот все равно какая-то лажа была, нутром чую. Очень уж они друг на друга рычали, и тот момент забавный, когда они начали говорить на совещании одновременно тоже был показательный))
Nat: Dillan Оба привыкли быть во главе. Видимо, давно не были обычными участниками расследования. А тут - двуглавый орел вышел, но одна голова главнее (да-да, Френк подсобил в управлении государством)
Nat: Dillan Кстати, интересно было бы узнать мнение о Дойле и Бермудском треугольнике (и связанным с этим прошлым). Как это вписывается в то самое замечательное имхо?
Dillan: Nat о, это безумно интересная для обмозговывания тема, мыслей туча, но меня с хвоста жуеть зверь-обоснуй) однако я принимаю вызов и ухожу в интернеты узнавать, что у Коннора могло быть с ВМС))))
Nat: Dillan Отлично! Буду с нетерпением ждать! :) А то тут сказано много, но мне определенно не хватает ещею P.S. О, и про странные видения великолепного Коннора Дойла... ;)
Dillan: Nat Потихоньку взрываю себе мозг, но уже выяснил, что тусовался наш герой никак не в рядах Канадского Морского флота... Затейник, блин. Про глюки с червяками и Питером что ли? легко)
Ldsz: Dillan пишет: Обычно говорит тихо, иногда почти шепотом. При этом когда нужно поиграть обратно в армию командовать, голос вполне себе прорезается. Да и то не всегда он "прорезается") Мне вспоминается момент из серии "Believer", кажется, где Питер пошёл к Элсингеру выпрашивать секретные документы. Как потом Коннор его "на ковёр вызывает" Побольше б в жизни начальников, которые таким голосом и таким тоном подчинённых "ругают" вместо того чтоб орать, бешено сверкая глазами, как это обычно происходит)) А кстати, психологически его подход должен был быть более действенным... Dillan пишет: Профессор – научное звание, а не степень. Степень скорее всего у него доктор наук, вопрос только каких Вот тут, кстати, вопрос возникает, я не очень знаю западную систему званий и т.п., но всё же, профессор это звание при каком-то университете, кафедре и т.п., разве в такой организации как OSIR будет такая же система как в университете? А степень-то у них вообще, по-моему, одна, Ph.D. и всё))
Dillan: Ldsz Ну, я имел в виду - прорезается, когда надо поорать "Уходим!" и т.п., в экшене. короче. А на Питера он ехать оссобо и не собирался. На мой взгляд, в случае с тов. Эксоном его подход не особо оправдался. "Надо было пороть"(с) =)))) профессор это звание при каком-то университете, кафедре и т.п. Вот да, у меня возник тот же вопрос. То ли Дойл успел где-то попрофессорствовать, то ли паралельно с работой на какой-нибудь кафедре обретается вместо сна и еды, чего там, то ли у них при OSIR универ местного значения есть...
Ldsz: ... то ли создатели сериала не в курсе подобных тонкостей и взяли слово "профессор" как синоним обозначения "серьёзный учёный" и прилепили его половине героев, не задумываясь о том, могут ли они ему соответствовать хотя бы по возрасту))) И, кстати, Питер, насколько я помню, оставил карьеру при университете, как следует из слов его препода, и тем не менее, он у нас тоже "профессор")
Dillan: Ldsz Ну да, из области врач=доктор, ученый=профессор))) А Питер у нас профессор? Мне казалось, доктор) Это как раз нормально)
Dillan: Короче говоря, по части военного прошлого Дойла достоверной картины мне составить не удалось, получился у меня этакий подбор «вероятно, возможных фактов». Чтобы уместить все заявленное в профайле в 36 полных лет жизни, пришлось потрудиться. =) Во-первых, в профайле не опечатка, как я поначалу подумал, служил наш герой не в Канадском Морском флоте, а в ВМС США. Не знаю, прав ли я, но по ходу из этого следует, что первую часть жизни он провел в Штатах. В США есть такая организация, которая готовит морских офицеров – так и называется, военно-Морская Академия. Поскольку мы очень торопимся все успеть, я предположил, что нашему герою прямая дорога сюда. Ну, допустим, наш герой был из семьи военного, потому как там определенные условия при наборе (это проще, чем рекомендация конгрессменов США) Дальше требования к кандидатам на поступление: «Кандидат на поступление должен быть в возрасте от 17 до 23 лет, не быть женатым или замужем, не иметь детей, не быть беременным и иметь хороший моральный характер».=) Оставим словосочетание «моральный характер» на совести создателей ресурса. Не думаю, что у нашего героя могли быть какие-то проблем с этими требованиями. =) Далее. В академии этой среди специализации, которые могут выбрать курсанты, есть физика и отдельно естественные науки, не вижу причин, по которым среди акцентуаций физики не могла оказаться и геофизика. (иначе я вообще не представляю, как совместить весьма успешную военную службу нашего героя, научную степень и его не самый солидный возраст ) По выпуску наш свежеиспеченный офицер отправляется во флот, где благодаря своим исключительным профессиональным и личным качествам быстро добился повышения в должности и звании, параллельно, теплыми южными ночами во втором флоте ВМС пописывая диссер... (я не издеваюсь, иначе, напоминаю, мы вообще никак не успеваем, а психологию в качестве специализации перенесем вообще на время службы в OSIR, чтоб не мешалась под ногами. таким образом получается все довольно гладко, кроме профессорства, но да речь пока не о том) получается весьма удобно, тем более что на бермудах как раз по 91 год включительно были базы ВМС США и Великобритании. Далее мы переходим к «минному катеру», как это прозвучало переводе. Субов английских я не нашел, но на свой страх и риск расшифровал «минный катер» как минный тральщик, потому как больше я себе ничего не могу представить минного и связанного с армией. По годам поступления на вооружение лучше всего подходят тральщики типа «Эвенжер». А это я вам скажу такая нехилая дура с водоизмещением в 312 тонн и рассчитанная на команду в 80 человек. В связи с этим выводы: Во-первых. Коннор наш Дойл был реально крут и не слаб в рядах ВМФ Во-вторых, рассказ о крушении «катера» несколько хм... меняет масштаб. Пусть во время операции команда была даже не полностью укомплектована – ну, 50 человек вместо 80. Потерять на ровном месте 50 человек – тут у кого угодно крыша поедет. Тут мы наконец переходим непосредственно к инциденту в треугольнике. На самом деле, ирония судьбы получилась очень уж злая – отдавая приказ о эвакуации Дойл думал, что спасает своих людей, а он их этим считай убил. Капитан покидает судно последним - и это его самого спасло. Я твердо убежден, что единственное, чем можно прошибить таких перцев, как наш замечательный во всех отношениях герой – это осознание оным что: а. Он не справился б. из-за этого пострадали люди Если добавить: в. Не справился из-за «неведомой х..ни» (с) закономерно получаем пунктик на всю жизнь. Не оправдать доверие или потерять контроль над ситуацией – это ж смерти подобно и даже хуже. Человек, который привык все контролировать, сталкиваясь с тем, что контролю не поддается – оказывается выбит из колеи. А поскольку он еще и привык брать ответственность за все происходящее на себя – получаем изумительный набор отверток. Сам себя заклюет до посинения и потом еще будет тюкать при каждом удобном случае. Чем Дойл успешно и занимался, возвращаясь снова и снова к теме треугольника. Играет определенную роль и неизвестность – а вдруг с тем, что произошло, на самом деле можно было справиться?.. А вдруг, это была вовсе не «неведомая х..ня», что-то вполне конкретное? А вдруг, это была все-таки «неведомая х..ня». но если знать как, с ней можно бороться? А он-то не знал как=>виноват в гибели людей. Тюк себя по мозгам, тюк!.. Увы, уязвимость в таких вопросах – обратная сторона силы. (лирическое отступление: я не хочу сказать, что он бился головой об стенку и рыдал по ночам в подушку, скорее всего это проявлялось исключительно в постоянных порывах докопаться до того, что. Там. Было. На самом. Деле. А копать, надо сказать. Дойл умеет с методичностью нефтяного бура. Настрадался я думаю Элсингер от его бурной деятельности...) Такой расклад вполне объясняет мягко говоря нестандартно бурную реакцию Дойла на последнее расследование в треугольнике и главным образом на то, что чувака на плоту спасти не удалось. Не столько ему человека этого было жалко, сколько сыграло то, что он – опять! Тут же! На этом самом месте! Из-за той же неведомой х..ни! - не смог всех спасти и все объяснить. ( А еще меня очень порадовал флэшмоб «принеси шефу кофе – получи историю». Питер, видимо, принес остывший кофе, ему история досталась урезанная. Но он, поганец, ее уже откуда-то знал (не иначе подкараулил Линдси с уловом информации) Ну, кажется все) ЗЫ: еще раз на всякий случай: за достоверность не отвечаю. все выкладки по поводу К. Дойла, его предположительной биографии и мотивов поведения являются домыслами и имхой)
NightFlover: Dillan Чертовски увлекательно излагаешь. Прям улыбнуло читать, хотя я и не со всем согласна, но даже нет желания спорить.
Dillan: NightFlover Спасибо) жаль. что желания спорить нет) Я пишу не для того, чтобы что-то декларировать, а чтобы выразить свое мнение и узнать мнение окружающих) что может быть лучше хорошей дискуссии?)
NightFlover: Dillan Я уже столько раз писала свое мнение, что повторяться просто нет желания Тема заезжена до нельзя А вот почитать чужое мнение, тем более так эффектно поданое, очень приятно
Nat: Dillan Да, про те самые глюки :) На самом деле OSIR - не канадская организация, хотя почему-то многие отождествляют то, что сериал снят канадской компанией в Канаде с канадскими актерами, с сюжетами, персонажами и организациями. Вовсе нет. Так что вполне можно предположить, что никто из персонажей никак не связан с Канадой Про "тюк" и "неведомое" потрясающе сказано! А Питер и Линдсей, как мне кажется, очень подходят на роль тех, кто мог бы поделиться новостями (слухами, сплетнями, интересными историями, особенно если они про загадочного начальника) друг с другом. Не знаю даже почему... Так и представляю, что они в перерывах между мозговыми штурмами, отдыхая за чашкой кофе в мобильной лаборатории после долгого трудового дня, беседуют по душам... Кстати, сама никак не могла понять, как Дойл в таком возрасте и карьеру военную успел сделать (просто так командовать минным тральщиком - именно так, в оригинале вроде mine sweeper был - никому не дадут), и образование получить, включая звания и степени. Просто юный гений... P.S. О да, очередной день в зачет! Неужели это возможно? Могу только еще раз сказать спасибо!
Dillan: Nat На самом деле, мне знать, что мои излияния кому-то небезынтересны - особенное удовольствие) Так что спасибо огромное за зачет)))) Ну поскольку действите в Канаде частенько происходит и складывается таое впечатление... Упс, надо лучше учить матчасть)))) Да, да, мне тоже оочень живо представляется, как Питер с Линдси так сидят) Просто картинку вижу))) И довольная Линдси "А знаешь, что я узнала?" и Питер, подпрыгивающий на стуле "Что, что?" ))))) Да, Дойл у насявно был вундеркиндом, а потом лет десять не спал, не ел, токмо карьеру делал, не жалея живота своего... =)
Nat: Dillan Когда так начинаешь разбирать персонажа, понимаешь, что те факты, которые нам по ходу сериала сообщили, как-то совершенно не хотят стыковать между собой, а если это все-таки получается сделать, то перед нами предстает какой-то нереально крутой мегачеловек. И хочется спросить: а чего он забыл в таком месте? Он же гений! К тому же обладает потенциальным даром предвидения (очень помогло бы при работе, связанной с фондовым рынком и иными областями, где обладание подобными знаниями могло бы быть критичным). Его же с руками должны быть отрывать! Зато Доннер с Эксону есть кому перемывать косточки... Наверное, львиная доля слухов касалась самых молчаливым и замкнутых коллег
Dillan: Nat Когда начинаешь анализировать факты очень часто получается такая ерунда. Но на самом деле, есл немножко отойти от образа супермена, получится не такая уж веселаяя картинка. Если все-таки брать все нам сказанное про Дойла за правду. Кстати. ну а моет он правда вундеркиндом был. хто его знает. Другое дело, что рано проявившиеся способности ко взрослому возрасту сходят на нет. Не так уж много гениев именно среди чудо-детей, которые в десять лет там в университет поступают и все такое. (ну это уж если совсем серьезно подходить к вопросу - когда все успел) Из армии его то ли поперли, или, что скорее. сам ушел... Куда ему такому податься?.. Ну а потенцально предсказать он смог только собственный каюк, это не особо ценно в глазах других людей. А частая смена деятельности свидетельствует скорее не об успешности, а наоборот, хоть он и добился нехилых результатов, но не довел, так сказатть, дело до конца. Так что самое место ему, повернутому на поиске правды, в OSIRe. Где ему бедному тоже развернуться не дают - "туда не ходи, сюда ходи, а то снег в башка попадет"...=) Да, "не веселым вышел некролог"(с)
Dillan: Nat пишет: Зато Доннер с Эксону есть кому перемывать косточки... Наверное, львиная доля слухов касалась самых молчаливым и замкнутых коллег А как же иначе) Чем меньше информации, тем больше домыслов - этот форум тому яркое подтверждение)))) Интересно, какие слухи ходили по К. Дойла)))) бьюсь об заклад, творческий союз Доннер&Эксон дал бы нам всем сто очков форы))))))
Nat: Dillan Да уж, если взять хотя бы события Бермудского треугольника, то остается порадоваться тому, что Дойл все же смог продолжить дальше... Каким бы гениальным ни был... В общем-то это совсем не важно. В такой ситуации легко можно было сломаться и на все забить... Точно: чем меньше информации, тем (часто) привлекательнее персонаж может быть для зрителей. Особенно если это один из основных персонажей Эксон точно дал бы нам фору. А уж в сочетании с Доннер... Одна фантастическая версия за другой. Она бы еще его подзадоривала
Dillan: Nat Короче, Дойл - кремень) Микроскоп в стальном корпусе, хочешь - так используй, хочешь - гвозди заколачивай) Ох, мое воображение)))) Они бы еще записывали свои гипотезы, а потом, когда этот список случайно попался бы на глаза Дойлу, у него бы волосы дыбом встали, никакой тафт не помог бы)))))))
EndOfTime: Про Дойла. Давайте считать: Парень в 23 получил Мастера по Геологии/Геофизике. Пошел служить во флот. С высшим образованием в рядовые он не попадет, скорее всего после учебки получает должность помощника капитана или около того. Минный тральщик - это практически моторка, чтобы им командовать высокие чины не нужны. Еще 1-2 года и он им командует. Итого: парню 25 он командует минным тральщиком. Тут наступает треугольник. Он уходит из армии и возвращается в университет. Куда? Делать PhD. Парень не дурак, в 29 он его делает. Парень совсем не дурак + живет в Штатах, т.е. 4 года и он Assistent Professor. Итого: парню 33 и он профессор. Идем дальше. Он поступает в OSIR. С его званием простым мальчиком на побегушках его не возьмут. Скорее что-нибудь типа старшего аналитика или помощника следователя. Парень не дурак и через 2 года он получает следователя. Итак: ему 35 он Профессор, Следователь и успел отслужить во флоте. При расчета все сроки были взяты вполне реальные. Так на учебу он потратил от 1 курса до PhD 8 лет, что достаточно быстро для Штатовской системы образования, но вполне достижимо.
sub: EndOfTime Первая здравая мысль за последние десятка 2 сообщений. Прошу не понять меня превратно
Nat: EndOfTime У них нет таких рангов. В ВМФ есть (по возрастанию) Ensign, Lieutenant (junior grade), Lieutenant, Lieutenant commander, Commander и т.д. При всем моем уважении, даже начав с Lieutenant (junior grade), он за один-два года до Commander не дошел. И что-то я сомневаюсь, что через год могут дать в командование корабль. Тральщики бывают разные, поэтому утверждать, что это корабль на 10 человек или на 100 я не берусь. Так что уже это положение ставится под большое сомнение и, как следствие, все остальное. Это, конечно, не означает, что предыдущая версия - верная. И та, и другая - всего лишь предположения. А можно ссылку на то, где приводится время на получение master degree в США? Я думала, что для мастера надо хотя бы бакалавром быть... И когда же он должен был успеть закончить школу и получить бакалавр, чтобы за 2-3 года мастером стать? Я действительно не интересовалась в подробностях системой образования в США, но терзают меня смутные сомнения ;) В общем, "не верю!" (с)
Dillan: EndOfTime У меня тоже несколько вопросов появилось) Чисто академический интерес, буду очень рад ответам) 1. Как Вы думаете за какими печеньками, получив степень по геофизике наш герой поперся в ВМФ? 2. С высшим образованием ему бы светило офицерское звание, но помощник капитана после учебки - как-то вызывает сомнения. Можно узнать, на чем Вы основывались? 3. Откуда уверенность, что тральщик - вроде моторки? Я таких мелких не находил, мне интересно) 4. По Вашему рассчету, в OSIRe он совсем мало состоял. Бездокозательно, но у меня вызывает сомнения то, что он так быстро стал следователем. служба в армии и ученая степень - хорошо, но человек с улицы есть человек с улицы. И подвисла еще специализация психология. Однако это уже так, лирика.=)
DellaD: Я просто в унынии и расстройстве: стоило уехать на 10 дней из страны и от нормального и-нета, как на форуме столько интересного началось. Я сейчас с трудом успеваю читать и следить за дискуссиями, но вы, пожалуйста, продолжайте. Я выскажусь, как только вернусь, но пока и читать безумно интересно
EndOfTime: 1. Как Вы думаете за какими печеньками, получив степень по геофизике наш герой поперся в ВМФ? Не степень, а диплом с надписью graduated from... А в чем собственно проблема? Потянуло. Армия - приключения, романтика. Не так мало народа туда тянет после высшего по столь же романтической теме. 2. С высшим образованием ему бы светило офицерское звание, но помощник капитана после учебки - как-то вызывает сомнения. Можно узнать, на чем Вы основывались? На том факте, что после военной кафедры, т.е. пройдя курс военно-строевой подготовки в течении 2-х лет раз в неделю по 3 часа, человек получает погоны и перспективу (при желании) командовать парой ракет стратегического назначения и 12 членами личного состава, если он ракетчик, или чем-то эквивалентным в других родах войск. 20% команды минного тральщика, в качестве эквивалента вполне сгодятся. + человек геофизик, т.е. вполне обучаем навигации за короткий срок. 3. Откуда уверенность, что тральщик - вроде моторки? Я таких мелких не находил, мне интересно) Вроде большой моторки. Это судно не несущее особых вооружений, чей задачей обычно является срезать подводные мины, оно - ничего особенного. Командовать подсобным судном не работа капитана первого ранга. (Хотя возможно бывают флагманы минные тральщики, тогда другое дело.) Не знаю какие картинки Вы видели, но те что видела я были в длину, как с 2-3 лодочки SunSpray. Я не смотрела ссылки вроде "новейший", "самый большой", "самый быстрый" и т.п. 4. По Вашему рассчету, в OSIRe он совсем мало состоял. Бездокозательно, но у меня вызывает сомнения то, что он так быстро стал следователем. служба в армии и ученая степень - хорошо, но человек с улицы есть человек с улицы. И подвисла еще специализация психология. Однако это уже так, лирика.=) Человек с улицы со званием американского профессора? Человек, которой по законе никому не должен подчиняться, которого нельзя уволить до 60 лет или обязать заниматься чем он не хочет? И даже президент в случае каких-то государственных необходимостей не может ему приказать, а только нижайше попросить чем-то помочь? Если короткий срок Вас смущает, то поступить туда он мог и в процессе своих PostDoc-ов. За 4 года у него было полно времени. Что касается психологии, то судя по тому как это представлено в фильме его специализации заключается в прослушивании пары тройки курсов. Он знает как разговаривать с человеком в состоянии стресса, как успокоить пострадавшего. (Мне кажется, что именно по этому у них в Бюро у всех есть специализация психология). Коннор явно не специалист в том понимании, что мы в него вкладываем. Вспомним "Свет", чтобы влезть в голову убийце и понять его, Коннор просит это помощи у больного Роллинса. Как мне кажется это самый яркий указатель на уровень его специализации. + не забываем, что Психоанализ, Гипноз и др. эксперименты с человеческой личностью относятся к Медицине, а не Психологии. Психолог без медицинского образования не имеет права практиковать ничего из вышеперечисленного. Только психологические портреты составлять и буйных детишек в школе усмирять.
Dillan: Во-первых, сразу хочу сказать, что мои вопросы и уточнения не являются желанием в кадую строку пику вставить, а продиктованны исключительно любопытством и желанием продолжить обсуждение) 1. Проблемы я не вижу, мне просто лю-бо-пыт-но как это укладывается в Ваше виедние персонажа) Мне, например, кажется, что романтические порывы и тов. Дойл даже просто упомянутые в одном предложении смотрятся странно) 2. Поскольку у меня нет возможности получше ознакомиться со структурой ВМФ США. тихонечко умолкну =) 3. Ну. я смотрел никак не новейшие и быстрейшие, а подходящие по временным рамкам взятия на вооружение в ВМФ США (1987-1991 гг) А можно ссылку на тот ресурс, которым пользовались Вы? Хочу составить всестороннее впечателниие) 4. Все, что Вы перечислили, тем не менее факта - человек с улицы - не отменяет. При устройстве на новое место работы, если у человека нет опыта на аналогичной должности, за редким исключением не рвуться предлагать сразу ответственную долность, не смотря даже на солидный и полезный опыт в смежных областях. По поводу психологии я скорее согласен. что у него специализация на уровне нашего второго (заочного) высшего образования =) Однако по поводу "Света" я как раз не согласен - там он пинал Роллинса, потому что то было его дело, он был специалистом по данному вопросу. нифига не помнит - ничего, вспомнит, по второму разу по любому легче, чем с чистого листа Оптимизация трудовых ресурсов)
Nat: EndOfTime Хотелось бы еще услышать мнение по поводу моего предыдущего сообщения. Может, у нас в конечном итоге получится целостная (и достоверная) картина
EndOfTime: Нат, извини, просмотрела предыдущее сообщение. Я не говорила про помощника капитана, как звание, я имела ввиду второе-третье лицо на корабле. Commander - звание офицера, командующего эсминцем. Поэтому сильно сомневаюсь, что для командования минным тральщиком нужно звание Commander или Lieutenant commander. =) Коннор - Лейтенант. > А можно ссылку на то, где приводится время на получение master degree в США? Извини, не верно выразилась, я имела ввиду undergraduate studies - то что у нас называют бакалавриатом. После этого студент получает право писать graduated from... 4 года - стандарт. Посмотри на http://www.princeton.edu/, например. Все остальное - M.S. (master of science), PhD - относится к post graduate studies. Не надо быть мастером чтобы начать делать PhD. Некоторые на post graduate пишут master thesis дугие сразу PhD. Сроков нет, как напишешь, так и молодец. Такая система.
Nat: EndOfTime Dillan С официального сайта: "...graduated from university with degrees in psychology and geophysics". Что на это скажете? Не скажу сейчас источник, но точно во время существования еще первой версии официального сайта писали про Дойла "a former Navy Commander", так что я не просто так привела список званий.
EndOfTime: Хоть в чем-то я точно права. У него незаконченное высшее по психологии :)
Nat: EndOfTime Мне по-прежнему лень смотреть систему образования, но разве эта фраза подразумевает только бакалавр? Чего-то я сомневаюсь... Бакалавр - это вообще почти ничто...
DellaD: Nat Как это - бакалавр почти ничто? Бакалавр - это нормальное высшее, с этим вполне можно жить и работать. Кстати, кто-нибудь смотрел Библиотекаря? Там у чувака было 25 высших образований. Похоже, у них это вполне реально, т.е. не обязательно последовательно по 4-5 лет учиться. У нас кстати тоже некоторые умудряются два высших параллельно получать. Так что тут дело в желании, мне кажется. Насчет званий ничего не скажу, но вот по поводу Управления: кто сказал, что он пришел туда как человек с улицы и обязательно должен был делать карьеру с нуля? Пример из жизни: мой отец после выхода на военную пенсию вполне нормально устраивался на руководящие посты в гражданских учреждениях, не имея опыта работы по текущим специальностям. Так что я допускаю, что в ОСИР Дойл мог прийти сразу старшим следователем. Прейгер вот сразу старшим следователем пришел
Nat: DellaD Ага, только на рынке труда (по крайней мере, солидные компании) бакалавр точно не рассматривают как нормальное высшее образование. Да, формально оно высшее. Но на практике... Кому нужен специалист, который, по сути, специалистом не является? Бакалавр стоит проходить, если ты потом на два-три года в магистратуру идешь. Если нет, см. выше.
DellaD: Nat У меня есть знакомые бакалавры, которые устроились не хуже меня)))) Мне кажется, что пренебрежительное отношение к бакалавриату - чисто наша фишка. Мы же, блин, все специалисты куда ни плюнь Но мне кажется, что если ты специализируешься в геофизике, а психологию изучаешь для общего развития, то бакалавриата тебе с головой хватит.
Nat: DellaD Возможно. Но у нас с курса ни один человек на бакалавр не пошел, чтобы не рисковать лишний раз Но допускаю, что сейчас все по-другому.
sub: DellaD пишет: Кстати, кто-нибудь смотрел Библиотекаря? Там у чувака было 25 высших образований. Во-первых смотрел. Во-вторых не чувака, а гения, потому как наличие такого количества высших образований отчетливо свидетельствует о сверх возможностях или осатанелости (одержимости). DellaD пишет: Мы же, блин, все специалисты куда ни плюнь Вот именно!!! Термин "специалист" здесь значится просто как слово, за которым ничего подтверждающего не стоит!!
Nat: sub Советую ознакомиться со значениями слов "бакалавр" и "специалист". Чтобы было полегче, могу написать: Бакалавр – квалификация, приобретаемая студентом после освоения базовой программы обучения. Специалист – квалификация, приобретаемая студентом после освоения специальной программы обучения. Нужно разъяснять значение слов "базовая" и "специальная"? Не удаляемся от темы. Есть вопросы ко мне, пишем в личку.
sub: Нет мне что-то разъяснять нет необходимости. Приведенные тобой характеристики понятий "бакалавр" и "специалист" это скорее обобщение, а не конкретика и факты. А теперь дамы и господа открываем часть 2 статьи 6 Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22.08.96 № 125 и внимательно изучаем её содержание: "В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования: высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр"; высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист"; высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр"." Комментируя часть сообщения DellaD я употребил термин "специалист" в переносном значении.
Сэт: Когда Коннор Дойл погиб (и не где-нибудь, а сами знаете где) я лил горькие слёзы. Он был мне как лучший друг! Но по-настоящему меня ужаснуло поведение Эксена. Я до сих пор не могу заставить себя пересмотреть те злополучные серии!
Nat: Сэт И чем же Коннор был так хорош? У нас ведь тема про него. Логично было бы поделиться, чем же он так привлек внимание. Либо продолжить уже имеющееся обсуждение его биографии (то, какой она могла бы быть, исходя из известных фактов).
EndOfTime: Bakalavr imeet status kak nepolnoe vysshee. Garantiruu. Nat, ne bey menia, u menia net russkoy klavy...
Nat: EndOfTime Ничего страшного. Надеюсь, это проблему тебе удастся скоро решить :)
orrlik: Ldsz пишет: А Коннор у нас весь такой из себя непробиваемый... точнее, старается таким казаться... Обратила внимание на интересный момент: в серии про рептилию из французской канализации при разговоре с местной полицмейстершей, произнося: "Это расследование ведём мы...", Дойл делает характерное движение рукой (сверху вниз с выставленными указательным и средним пальцами. Обычно используют для подтверждения и усиления произносимой фразы, типа: "Это наша корова - и мы её доим!).Так вот, этот жест обычно производится с "замахом" от груди или даже побородка вниз, а у Дойла этого замаха нет, так дёрнул кистью руки где-то внизу и всё. Неуверенно как-то получилось! Может, просто Миллер сыграл так, а может, так и было задумано. Ведь и в серии про Йети разборки с рабочими ведёт Питер, и даже потом говорит Коннору: "Это ты должен был им сказать!" Получается, что Коннор не такой уж непробиваемый и ему тоже свойственна неуверенность! Ну или я чего не так поняла.
DellaD: Мое ИМХО: не стоит путать (не)уверенность и (не)конфиктность и (не)эмоциональность. За жестикуляцию вроде отвечает больше общая эмоциональность. Можно быть суперуверенным в себе и своем праве, но при этом говорить об этом очень сдержанно. Особенно, если ты склонен подавлять и сдерживать эмоции. То же самое и про неконфликтность. Есть люди, которые будут молчать или кивать и соглашаться, а при этом делать все равно по-своему. Просто потому что они не любят открытого конфликта. Но это так, в порядке общей теории Я указанные эпизоды давно не пересматривала.
DellaD: Блин, перечитывать старые темы на ночь глядя - зло) Вчера вот прочитала про то, как Дойл отчитывал Питера. Полезла смотреть, хотя вообще-то уже час как спать должна была. Но долезла, посмотрела. И подумала. Наверное, все-таки не зря Дойл получал диплом психолога. Начни он орать и наезжать на Питера, тот бы моментально начал защищать и в итоге еще бы и чувствовал, что был прав. А тут он только продемонстрировал разочарование и обиду, после чего Питер испытал чувство вины и угрызение совести, а после передачи материалов - еще и благодарность, которая первые две эмоции усилили. Обожаю этот момент. Как и серия про треугольник, он добавляет к портрету Дойла очень много важных штрихов, столь ценных на фоне бедной информации о персонаже.
sub: nilia пишет: Вы действительно видите ему такой непредсказуемый человек?потому что Я так не думаю Совершенно поддерживаю вашу точку зрения!!! Cassandra Да, Кассандра. Но существует и другая поговорка "Свинья всегда грязь найдет". В ваших последних интерпретациях, я утрирую разумеется, Дойл, как раз из тех, кто ищет и находит эту самую грязь. Вы же вежливо называете её непредсказуемостью. Коннор Дойл в сравнении со всеми иными героями - САМЫЙ ПОВЕДЕНЧЕСКИ ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ ПЕРСОНАЖ! Утверждать обратное, да ещё и так инфантильно, дескать тихий омут, да что мы о нём знаем - свидетельство плохой памяти на сюжет сериала.
Cassandra: sub ладно, давай разберемся. Наверное, это бы нужно писать в другой теме, типа "Коннор Дойл как личность", если модератор скажет, переместимся туда, но раз уж начали здесь... Итак, в наших последних интерпретациях Дойл *вежливо* непредсказуем, *невежливо* ищет и находит грязь. Что ты имеешь в виду под последними интерпретациями? Хроники? Барную серию? Или День Рождения с Девичником? Подозреваю, что последние две. Если ошибаюсь, поправь, но напишу про них. Дальше. Что ты имеешь под в виду под грязью? То, что с дня рождения он уехал с Клер? Или что на девичнике вообще выяснилось, что он обычный мужчина, который периодически спит с разными женщинами? Последнее, как потом оказалось, не совсем правда. То есть правда, но не в таких количествах, разберемся с первым. Представим картину. Приезжает Дойл на собственный день рождения и, кроме всего прочего, видит Клер и коротком откровенном платье. Клер, которую он всегда наблюдал либо в строгом костюме, либо вообще в халате, маске и окровавленном фартуке. И тут вдруг выясняется, что у этой самой Клер довольно неплохие ноги, вполне себе симпатичная попа и даже грудь наличествует. И вот все это в комплекте весьма непрозрачно намекает ему на то, что от совместной ночи не отказалось бы. Ибо в этой фразе: "Я могу мечтать о том, чтобы когда-нибудь ты спел мне эту колыбельную полностью?" - не увидеть намек смог бы разве что идиот. Итак, неожиданно симпатичная свободная женщина в неформальной обстановке предлагает свободному мужчине совместную ночь. Нет, я конечно, на знание мужской психологии не претендую, все-таки я особь другого пола, и наверняка некоторые мужчины с высокими идеалами смогли бы и отказаться. Но неужели вы всерьез подозреваете настолько высокие идеалы в голове бывшего моряка? Тем более красивого и умного моряка, на которого, к гадалке не ходи, женщины вешались пачками. Я вот как-то более приземленно мыслю. Конечно, что руководило в данной ситуации Клер, совсем другая история, но, я так понимаю, она тут никому не интересна. Подводя итог всему вышесказанному, я вот могу точно утверждать, что это никакая не грязь. Потому что все герои данной истории свободные взрослые люди и согласие было обоюдным. И вообще я всегда считала, что среди нас всех самая младшая я. Теперь начинаю сомневаться.
nilia: Cassandra Я согласен с sub,но моя точка зрения не относятся ничего историй, как я не читал их.я имею в виду, что я не указывая на любой из историй вы упомянули,не осуждаю любое из событий,но говорят, что это "очень непредсказуемым человеком" это то, что вы пытаетесь изобразить,не символ, который мы видим в шоу кстати я думаю, что лучше, чтобы переместить этот обсуждение на другую тему, как можно скорее.эта тема для новой летней забавы, и я думаю, что люди, которые приезжают сюда ожидать какой-то праздник весело не такое обсуждение Cassandra пишет: И вообще я всегда считала, что среди нас всех самая младшая я. если по возрасту, я думаю, что я самый молодой :) но если я понимаю вашу точку прямо, то я должен сказать, возраст не определяет все
Cassandra: nilia ну я препираться не буду. У каждого из нас свое видение Дойла :) Я считаю его весьма интересной и многогранной личностью, которая не укладывается в простой идеальный шаблон. И играть буду примерно так. Как обычного человека, со своими достоинствами и недостатками.
DellaD: Я согласная с тем, что Дойл - предсказуемый персонаж. Но вместе с этим я думаю, что для взрослого свободного мужчины спать со взрослыми свободными женщинами - это самая предсказуемая вещь, какая вообще может быть, если только мужчина не имеет какого-либо расстройства сексуальной функции либо не принял в свое время целибат. Ни о том, ни о другом нам намеков не было. Что касается того, что было в сериале. мы ни разу не видели в первом сезоне, чтобы Дойл или кто-то еще ел или уходил/приходил из туалетной комнаты. В лучшем случае они что-то пьют (кофе или чай). Но это не значит, что Дойл питался солнечным светом или кофе/чай в его организме полностью всасывался в кровь. Кстати, что-то не припомню негодования на тему прелюбодеяний или чего-то еще, когда я писала интерактив по пропущенной сцене после Тумана. А ведь там Дойл тоже внезапно! занимается сексом. Но с Доннер. Видимо, это типа предсказуемо и в характере?
nilia: DellaD Я никогда не отрицал это и сказать открыто я не могу принять Коннор/Клер спаривание и любовь Линдсей/Коннор пару.но при оценке, я положил эту личные предпочтения в сторону, а затем судья. так говорить в общем, да, это предсказуемо и нормально Если бесплатный мужчины начинает отношения с свободной женщины,где бы и как никогда он хочет получить старт, не имеет значения.но не если он постоянно меняется партнеров. теперь указывает на истории (Я прочитал немного истории, но не продолжается до конца, так что я знаю, что происходит)Я должен сказать что-то.если это было сказано Дойл были девушки, прежде чем,ну приемлемый,но у него было короткое время отношения с каждой девушке в своей команде,и это не кажется, что приемлемо. что можно интерпретировать как непредсказуема здесь,или, может быть, лучше сказать, чтобы использовать это вряд и трудно получить в голову,является то, что она не представляет такой благопристойный характер,но мы знаем, Дойл как порядочного человека, и мы хотим, чтобы он остался таким образом. имейте в виду, что все мы начали любить Коннор Дойл и другие наши любимые герои как они были в фильме.так что теперь, если человек меняет это характер,Результатом является то, мы начинаем разногласий.потому что это не больше, персонаж всем нам понравилось,оно меняется на то, что один человек любит,а другой не нравится DellaD пишет: Но с Доннер. Видимо, это типа предсказуемо и в характере? и я должен сказать, что-то DellaD.Коннор/Линдси спаривание кажется более предсказуемым и более правдоподобным,потому что это то, что существует в шоу,с почти прозрачных намеков в первом сезоне и доказал и непосредственно говорится в 418 но никогда не это не было сказано что-то вроде этого о Коннор/Клер или кого-либо еще но в любом случае дискуссия шла не о с которым он находится в отношениях, вообще,речь шла о том, что тип персонажа, которого он является
DellaD: nilia Честно говоря, я вас лучше понимала, когда вы писали по-английски. Сейчас я понимаю, что вообще не понимаю, что вы хотите сказать :) Для меня приемлемо все, что интересно и хорошо написано. Пара Коннор/Линдсей исчерпала себя еще много лет назад. В каноне их не было, об этом мы уже дискутировали. В каноне ничего не было. Для меня мужчина, который имеет личную жизнь, никого не обманывая и не принуждая, это естественно, приемлемо и вполне себе достойно. Что касается истории в последних двух ролевках, то отношения с 2 девушками, пусть даже внутри одной команды, в разное время, я не нахожу недостойным или неприемлемым.
nilia: DellaD пишет: Честно говоря, я вас лучше понимала, когда вы писали по-английски. Сейчас я понимаю, что вообще не понимаю, что вы хотите сказать DellaD интересно, потому что сегодня я думал о том же :) потому что переводчик работает хорошо, если текст не долго,но когда это долго результат иногда страшно.если вы помните, когда я впервые приехал сюда сказал, что я не люблю использовать переводчик за то, что я хочу сказать,и теперь причина ясна Я ничего не знаю русского языка, за исключением алфавита и только некоторые слова.но мой английский хорошо,и я могу выразить то, что я имею в виду гораздо более лучше на английском языке так что если есть какая-то часть моего письма, которые не ясно,и вы хотели бы знать,просто укажите его и я могу переписать его на английском языке
DellaD: nilia А можете просто предыдущий пост повторить на английском? Просто там много слов и сочетаний переводчик явно намудрил, из-за этого смысл и акценты по большей части неясны.
nilia: DellaD конечно :) вот английская версия, что я написал : I never denied it, and say it openly I can't accept connor/clair pairing and love lindsay/connor pair but when judging,I put this personal preference aside and then judge so to talk in general,yes it's predictable and normal if a free man starts a relationship with a free woman,wherever and how ever it wants to get start, no matter.but only not if he is constantly changing partners now pointing to the story (I actually read a little of the role playing stories but just didn't continue reading it to the end,so I almost know what was going on),and I have to say something.if it was said Doyle had girlfriends before, well, acceptable,but he had short time relashionship with every girl in his team,and it doesn't seem that acceptable. what can be interpret as unpredictable here, or maybe a better word to use is, unlikely and hard to get in the head, is that it doesn't represent a decent character,but we know Doyle as a decent person , and I like him to remain this way. keep in mind that we all started to love Connor Doyle and our other favorite heroes as the way they were in the movie.so now if a person changes this characters,the result is that we start to have disagreements,because this is no more the character which we all liked,it's changed to something that one person likes but the other might dislike DellaD пишет: Но с Доннер. Видимо, это типа предсказуемо и в характере? and I have to say something DellaD. Connor/Lindsay pairing is actually more predictable and more plausible,because it is what existed in the show, with almost clear hints in the first season,and proved and directly said in 418.but it was never showed or said something like that about Connor/Clair or anyone else. But anyway the discussion wasn't about with whom he is in a relationship at all,it rather was about what type of the character he is.
DellaD: nilia but only not if he is constantly changing partners Well young single men in the USA (or Canada, doesn't matter) is changing partners. More or less often. It's not a big deal. It's not unacceptable. It's not unpredictable. It's not indecent. It's normal. It's not a sin. It's not a crime. It's life. It was never said that Doyle in that role-playing game "had short time relashionship with every girl in his team". It was said that he had relashionship with Donner a year ago before he started relashionship with Claire. Yeah, Alex said that she had one night with him but it turned out to be a lie. And also Lindsay implied she knows something about his other women... But come on, did she hold a candle? But actually that all doesn't matter. What I wanted to say that these role-playing games should not be taken so seriously. They are not actual stories. They are not points of view. It's just a game, really. They are for fun, they have no scenario, they have no other point than be a fun. It's improvisation. Action and reaction. Just relax and look where it will take you. If we once start a game with Doyle as a serial killer it doesn't mean anyone think so. nilia пишет: because it is what existed in the show, with almost clear hints in the first season,and proved and directly said in 418. There was no Connor/Lindsay pairing in the show. 418 proves nothing. We've already been there, discussed that Don't think we should start all over again))) Not here anyway.
nilia: DellaD actually I didn't mean it that way.firstly I meant about having short time relationships constantly,a situation that seems like the person doesn't know what he/she wants.which in fact I don't think connor was that type.secondly I want to point to your remark.now don't say it's like this in usa or canada.you think I know nothing of such things,or probably think it never happens about young men in my country?I think this issue is much more related to each individual person rather than where they live DellaD пишет: What I wanted to say that these role-playing games should not be taken so seriously. They are not actual stories. They are not points of view. It's just a game, really well I agree on this :) you are absolutely right! but probably I have the right to choose what I want to read and what I don't?you know,I usually come to net to have some changes in the routin life.I want to have some fun,have a good time away from all what exhausted me.so I prefer to read something that please me.I never said something like nobody should write about connor/clair or any other pair.of course everyone can write any story they want. fanfictions and roleplayings are an alternative univers, and of course I understand it :) DellaD пишет: 418 proves nothing. We've already been there, discussed that actually you got me wrong.I meant something else.putting my believes aside,I wasn't discussing at all about if they were in relationship or weren't,nor about if this was mutual or wasn't,nor that if what was in 418 was actually connor's memory and feeling or it wasn't, and such.no I wasn't talking about this things.I meant at least in the storyline of the show there was something said about a relationship between connor and lindsay.no matter if in 418 it wasn't the real connor,no matter if you think it was or wasn't something mutual.but there Was something.it Was showing an emotional thread.I know some of you here say it was just from lindsay's side, but even this itself is proving that there was something. certainly there was something that made you think this way?But,was it ever said the same about clair and him or someone else?if you consider it one side thing,was it ever mentioned clair had feelings for him? I think you probably got my point? This was what I meant about clear hints, and the prove in 418
DellaD: nilia I meant about having short time relationships constantly,a situation that seems like the person doesn't know what he/she wants. Really? And for me it seems like a person who is not really lucky and who hasn't met his true love. And I think that this is the most common situation. you think I know nothing of such things,or probably think it never happens about young men in my country? Did I say a word about you or your country? Or you will deny that different countries have different cultural traditions? I know nothing about your country actually. But it is a little bit different for example in my country. And I think that it will be very differently around the world. So we need to remember what country we're talking about. And the only reason why I mentioned it because I don't want someone to take my words for what I consider normal or not. I can have my own opinion on what's normal relationship. But I'm a russian woman not an american man. And I always keep that in mind. I think this issue is much more related to each individual person rather than where they live Yes, but we know nothing about CD in that aspect. but probably I have the right to choose what I want to read and what I don't? Again did I say you don't? But I thought we were putting personal preferences aside. You were saying it's not predictable and normal when a young single man is changing partners. I disagree. I didn't say you should like it. I meant at least in the storyline of the show there was something said about a relationship between connor and lindsay.no matter if in 418 it wasn't the real connor,no matter if you think it was or wasn't something mutual.but there Was something.it Was showing an emotional thread.I know some of you here say it was just from lindsay's side, but even this itself is proving that there was something. Well if you read this stories we are writing, at least a little, you see we never deny Lindsay's feelings for Connor. And if you mean this fan-service stuff then yeah, there was a kiss with that clone guy. But siriously you can't expect that in a fandom that exists for 17 years that would be the only thing everybody saw. As for me I see much more romance in episode Healer when Doyle is holding Claire's hand than in all first season between Connor and Lindsay. I see much more interest in Doyle's eyes and body language for Anna Guskova in episode Perestroika than for all women during first season altogether. I think fans made Connor/Lindsay a predictable pairing. Not show itself.
nilia: DellaD пишет: And for me it seems like a person who is not really lucky and who hasn't met his true love. DellaD You know what? thinking about it, I think both of our views can be right.yes one might be in the situation because he hasn't found the right person,another might actually doesn't know what he wants,or there also might be other reasons than this two.I think we can't make a rule for this about all persons. Did I say a word about you or your country? Or you will deny that different countries have different cultural traditions? No of course I don't deny it.even in the same country but different cities can be different cultures,how it's possible to deny it between different countries then? it's also one of my interests to know about different countries,so of course I'm aware of the cultural differences and I also didn't say you said something about my country.I only meant this is what can happen anywhere in the world,and of course not that weird to me.That's all.if I said my mean badly,I'm sorry,I apologize. if you mean this fan-service stuff... sorry I didn't understand what you mean "fan-service stuff". you mean about this fandom? Of course I don't expect everyone think like me.every person has different opinion.I know I'm also not the only person who believe in linsay/connor pairing.but of course this doesn't mean it must be the thing that everyone believe.when watching a movie,everyone has it's own view point.not only the fans but also the actors,directors,writers...all might have different ideas.some have the same idea and some other don't.it's the same in all aspects of life. So, I'm not gonna repeat it all over again what I see about this relationship.Let just each of us have it's own view :) you know, I was wondering why the discussion lead to this again at all when I talked about predictability I didn't mean it about the relationships and pairing at all.only when Sub and Cassandra started talking about the relationships in the story I entered the discussion in short, and my intention was only to support my mean, that it's in some stories that Doyle is portrayed unpredictable character not in the movie.also in the previous post here I mentioned that a better word for what I was now saying about this relationship-thing is "unlikely" not "unpredictable" ,which I meant unlikely for the character of connor doyle,again in my opinion. In fact when I asked Cassandra the question,the only thing I had in mind was that I was eager to know why she thinks Doyle is unpredictable,when I see no trace of this behavior in him.I don't remember somewhere in the show he would have showed an unpredictable reaction and behaved unpredictable.that's why I asked.never thinking of anything about any of the stories, or relations.all I was talking about was the personality type of the character in the movie, in general,not a particular manner.
DellaD: nilia I think we can't make a rule for this about all persons. No, we can't And that's what I like about fanfiction actually. The way it let us explore different possibilities. Especially when we know for sure so little about character. I also didn't say you said something about my country.I only meant this is what can happen anywhere in the world,and of course not that weird to me. Ok, because it sounded differently And I didn't mean it should sound weird, only that it can be different. sorry I didn't understand what you mean "fan-service stuff". you mean about this fandom? Well, it's a thing that creators of shows do not for the plot but simply to please fans. Like all this Paul Miller's appearence in 418 in general. And this kiss. I believe it wasn't because writers wanted to show us that there was between characters. I think they wanted to give people what they wanted to see. And in the same time they wanted to say: "Be carefull with what you wish". Because all that turned out to be really ugly in the end. you know, I was wondering why the discussion lead to this again at all Guess because everytime someone says words like "unlikely" or "unpredictable" in the same discussion with Connor/Claire shippers become restless why she thinks Doyle is unpredictable Well, ask Frank Elsinger))) I think in Perestroika he found out how unpredictable Doyle was
nilia: DellaD пишет: Well, it's a thing that creators of shows do not for the plot but simply to please fans. Like all this Paul Miller's appearence in 418 in general Oh yes, I know it was fans will to bring back Connor.but about the romance I have another idea,because I think it was long started (Ok now let's not discuss it all over again,ok?I'm actually sick of this repeated discussion ) DellaD пишет: And in the same time they wanted to say: "Be carefull with what you wish" but you know what? I'm happy they made this wish.even now, I think I would have made the same wish,no matter what the consequence; it's worth it Yes of course I would loved it to end differently,I would loved it was really connor alive. but still better than never see him again.of course it was not easy for me how it ended.I never wished for it.it broke my heart especially seeing lindsay in such situation.I could feel it how she felt,losing connor again.but... maybe it should be so;that this episode was made.who knows? honestly I'm not sad this episode existed.despite of its sad end, I love this episode,firstly that we could see Connor again (and I know it was his clone,but I'm also a fan of Paul Miller,so it was good to see him) and the romance of course I loved, and another reason, I liked the subject itself.Regeneration lol, I don't forget when watching the re-run of the show I actually reviewed parts of the study for my genetic exam with it DellaD пишет: Well, ask Frank Elsinger))) I think in Perestroika he found out how unpredictable Doyle was despite of that I blame this decision to sacrifice himself,I don't think even this was that unpredictable
Maggie: Не знаю, насколько в тему именно сюда, но где-то мне попадался вопрос, откуда у нас фантазии на тему Линдсей-Коннор отношений, вроде как в сериале не было намеков, а просто очень пара красивая. Пара действительно красивая, глаз не оторвать, но вот по просмотру 18 серии у меня если бы таких мыслей раньше не было, то уж точно появились бы. На мой взгляд то, как она из душа звонит Коннору и спрашивает «не занят ли он» очень заряженный момент (и даже мотив звонка - страх - не перебивает этого ощущения), а потом на фоне таких мыслей почему-то в глаза бросилось, как она закинула ножку на стуле перед ним :)
Maggie: I know it’s long time since you discuss subject but re-watching 1.18 made me think about Lindsay-Connor “chemistry» when she called him after bath if he was not busy… and when she sat before him showing her knee over the table… and changing knowing looks… so if I have not already thought about their possible relationship I would think of it from that moment. And I like so much how he encouraged her after interview – “you don’t need to prove anything” (or smth like that)
nilia: Maggie Yes almost long time and I haven't been posting for a long time but came and visit sometimes,here and there About lindsay/conner relationship I got the impression of their chemistry from the very first I watched PF. In my opinion there are many hints.The way Conner looks at Lindsay when that homeless guy comments in 'The Hunter' ,or their conversation in 'Devil's Triangle' , his reaction while the accident happens in 'Reincarnation' , Lindsay calling him in 'The Fog' as you already mentioned,his reaction when that cChocolate Soldier' guy kisses Lindsay and also Lindsay's worriness,.... all this and there is even more. re-watching the series I noticed even more hints ,in even earlier episodes.(I haden't watched PF from the first episode ,at first watch). Anyway, this is what I see,and I know I'm not the only one.but yes some also don't agree. but,I don't want to start again the "shippers' war". if you read the previous posts you know we already had a lot of those discussions.
Maggie: nilia i'm glad this community is still alive, its strange (a bit) and fascinating nilia пишет: About lindsay/conner relationship I got the impression of their chemistry from the very first I watched PF. absolutely as I do! and you know, all this years (an it was long ago...) i didn't re-watched it being afraid that I would be dissappointed, and it all was from my young girl's imagination. But i do it now, and i feel the same way, i like everything. Even poor computer graphics))) and I don't like most of tv-shows how do you think - why Connor didn't tell his team in 1.22 about his infection in the first place? It's very important action to understand his personality...
полная версия страницы